2266998 发表于 2020-9-20 12:46:53

谈手艺,谈模型,谈数学计算,

我谈过好多次‘手艺’,我自己没有这个手艺,但依然持敬佩的态度,比如说那个‘脚踩深孔’,手艺啊!以前论坛的‘逛逛’,都是有手艺的,并且很高超,阿拉都非常佩服的,不因为阿拉会设计‘计算机曲线配对’,而嘲笑手艺,对吗?这是生活的方方面面,阿拉算客观吗?阿拉自己不知道,哈哈,

聊计算机曲线配对,我也跟你聊,人家问,他怎么配的?我也告诉你,

开门大侠,就靠那种旷日持久,吃住在现场,也行,阿拉客观描述,同样,我告诉你今天什么样?而不是说今天发展出火车了,而是开门大侠那个时代前数十年,就有火车,而他为什么没有坐火车,这个问题,我不知道,你看我说过吗?只说,那时的场景,

阿拉敢说我自己的过去,30年前敢用最原始的纯机械方式玩东西,那个时代需要,而那时,有变频的,

不能因为今天你也不会玩那么大的机械系统而抬高自己,更不能认为机械的就是先进,阿拉以前怎么论述的?大家都知道啊!

比如一个时代,有那个时代需要赞许的东西,害怕大侠的发泡聚氨酯,阿拉怎么回复的?也是赞许啊,没错吧!

说过去,我见过啤酒瓶盖那个‘皇冠模具’,最终,是人修的,类似牙科工具,

盖子里面有个密封胶膜,是点胶进去,模头压一下,固化了,那个模头有个特殊曲线,早年就是样板修的,厉害吧!后来是CNC了,但那个抛光一直是人工的,需要测量,看似简单吧?抛不好,沾膜,就带起来了,就是要不沾,

材料是一胜百的,其它,谁都没戏,就是抛光出来的东西,沾膜,哈哈,我玩冶金,知道为什么,阿拉玩过那东西,才这么明白,

侃手艺,我们好好侃人家手艺,别蔑视过去手艺,谈数学,数学是未来,也别蔑视,

国人困在哪里了?没有英佬,瑞士,鸟的手艺,也没有人家的数学,你困在风箱里面了,哈哈,对吧,

皮卡丘不会打乒乓球 发表于 2020-9-20 13:06:52

今天多说两句,有的时候其实挺尴尬。
给人讲东西,对方听不懂,也不明白为啥,因为他的经验里面这个是不合理的。
比如我给人讲有些事情,人家不想听我提什么瞬态过程,因为他只懂那个稳态,当然懂的还不彻底。
争论有意义吗?
显然是没有的,因为人家的工作不需要他考虑那么复杂。
我也懒得怼。
然后这哥们还按照这个思路解决问题,就被机械工程师怼了。因为他说的玩意不符合物理规律。
物理上速度变化过程中,加速度一定不为零。
坦白说,我喜欢研究计算的东西,比研究逻辑控制有趣多了。
码的东西本质都建立在抽象的离散控制的概念上。纯逻辑不研究这个东西是咋由连续变成离散的。纯逻辑角度出发,会很难理解很多事情。
写码的人逻辑处理很给力,但对于其他东西未必很清楚。典型问题就是对于其他东西物理过程理解不到位。
年轻人群体里面有个概念,码农无限牛b。
至少我接触了几个小朋友内心就是这个想法。
在他们看起来,物理数学就是可悲的夕阳行业。只有人工智能才能拯救未来,然而人工智能,机器学习是咋回事?不知道,调参数就行了,调不出来说明,写代码能力太差。
高数不需要学,只要背做题步骤,考试过了就行,这些都是阻碍他们写码,转高薪,通往幸福生活的纸老虎。

373527271 发表于 2020-9-20 14:13:08

锅内工程师都是农业思维“人家种啥我种啥”,不知道模型也不懂理论,有时就没交流。比如晶粒细化对强度的影响,这个红毛有公式的,并不是越细越好,就有人争论,没有意义,认知差别太大。英佬瑞典的手艺是因为,因为他们知道现阶段设备的局限性很难达到被迫手艺,而国内的手艺是因为机缘巧合有了独门绝技,而事实上多数情况上设备也可以,还有就是成本考量。谈工业必须谈数学,谈模型,谁都不能否定这个。

菜哥 发表于 2020-9-20 14:20:05

二冲程也是有排气阀的,在汽缸盖中部,液压操作排气阀。

这个书是2011年出版的,算新书了。


辰宇 发表于 2020-9-20 14:39:18

有听侧一个这样的评论:美国50年前阿波罗登月所有采用的计算机运算量和信息处理性能其实不及现在的手机的万分之一,现在有了这么好的计算机条件但登月依然还是对我们来说是个不小的挑战。 基础学科不牢固确实很难做好的。

网红校长郑强也强调大学理论基础非常重要 严进宽出已经问题暴露出来了。

皮卡丘不会打乒乓球 发表于 2020-9-20 15:44:03

皮卡丘不会打乒乓球 发表于 2020-9-20 13:06
今天多说两句,有的时候其实挺尴尬。
给人讲东西,对方听不懂,也不明白为啥,因为他的经验里面这个是不合 ...

这些人工机器学习的东西有没有比较典型的运用?
有,比如说图像识别,经常用那个做处理。就是用大量数据强行堆训练经验,最后成了一个特定公式,好使,能用。其他的训练数据都不关心了。最后只剩这么一个公式片段了。
在比如处理一个非常复杂的网络,追求如何进行遍历所有节点。这个可以用退火算法,也可以遗传变异。
但我只能知道这个东西经过许多回合之后收敛到一个很小的范围里面了,也未必是最优解,可离最优解也差不了太多了,没必要费时费力去计算了。

但是这些东西是首推的做法吗?
显然不是,工业控制器最多就是PID,连分析模型都不做那种。
经典算法方便调试,也方便查问题。
有很多经典控制论以外的东西,设计出来效果很好。收敛也很快。但为啥不能广泛用?因为出错了很难调,也很难排故。设计这个控制器只能用来针对性处理某一个具体现象,比如扰动观测,比如前馈通道,。

设计自动控制还是尽可能希望对于一个指定的输入序列能得到一个固定的可重复输出。
所以因为要得知道发生了啥,所有行为是可以预计的,必要的时候和人撕逼,把自己摘干净,是非常重要的。

小鸡吃米 发表于 2020-9-20 16:21:19

手艺的重要在设备调试过程中尤为明显,影响因子太多了,经验丰富的就能一抓一个准,经验欠缺的想破脑壳都想不出来。
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