寂静回声 发表于 2021-9-20 21:02:04

明末乱世之因：整个社会暴戾之气横行








xinqing675 发表于 2021-9-23 17:33:47

你这是站在统治者的立场看，是奴役制度进步了，版图扩大了可奴役的人多了，可帝国再大莫非皇土，帝国越强P民被奴役得越惨                  

不是为旧制度说好话，而是觉得应该站在历史进程的角度看问题。在西方没有文艺复兴之前，外儒内法的大一统制度其实是适合中国的，不然不会延续两千年，这某种程度上也是一种物竞天择。仅就战国时代来讲，秦一统，也是民众的渴望，不然战火连绵，永远不会停息。当生产力、道德水准没有发展到一定程度，穿越到先秦时代，确实很难想到什么制度可以结束杀人盈野的战乱局面。说匈奴对秦汉的威胁，从后来元蒙和满清统治的落后来看，儒家文化算是先进的了，一定要用现在的社会水准苛求古人，不是很合适。只能说，历史演化的进程，每一个阶段都需要顺天应命吧，虽然看起来消极，但是顺从大势所趋，算是智者吧。个人浅见，纯属讨论。

xinqing675 发表于 2021-9-21 07:38:17

朱舜水说明朝灭亡是因为政治腐败，大部分民众放弃了明朝。确实如此，北方沦陷，如果没有像北府军那样的民众根基，南明灭亡是绝对的。乱世的话，军事输赢极为重要啊！

libing 发表于 2021-9-21 10:02:46

因为无人对其负责，初期还好，后面包袱越来越重。只对上级负责，上级再对明朝皇帝负责，但没人对下层百姓负责。大明和今天也像

libing 发表于 2021-9-21 10:07:56

这种只对上级负责，就是中央集权的具体表现，是从秦始皇开始就一直追求的东西

libing 发表于 2021-9-21 10:10:00

而封建制是利益的协商妥协约定，从始皇开始没有了，这个锅我觉得始皇帝来背

libing 发表于 2021-9-21 10:15:40

始皇帝的制度在统一六国前，连自己人都怕，然后铺开到所有六国，整个是黑暗时代

xinqing675 发表于 2021-9-21 18:52:06

大一统的功绩是建立广大的领土帝国。说始皇的制度黑暗，有待商榷。比起夏商周的经济社会发展，国家控制力，按道理秦汉是种进步啊！不然面对匈奴，华夏早就被灭亡了。

力抗天 发表于 2021-9-23 15:21:25

xinqing675 发表于 2021-9-21 18:52
大一统的功绩是建立广大的领土帝国。说始皇的制度黑暗，有待商榷。比起夏商周的经济社会发展，国家控制力， ...

你这是站在统治者的立场看，是奴役制度进步了，版图扩大了可奴役的人多了，可帝国再大莫非皇土，帝国越强P民被奴役得越惨
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