汉斯国明镜对默大妈的采访
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左派治国,因为权力不受约束,随心所欲,胡乱指挥,必然法制混乱,人人自危,无所适从,而后经济衰退,民生凋敝,以致内忧外患。
汉斯是包容伊斯兰难民,骚鸟是欢迎非法移民,旱国是四处结交狐朋狗友,大把花钱,但做决定的人都不用自己花钱,同时又落得好名声,而代价是千万普通人的。
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柏林警察局长表示,犹太人和同性恋者应该在阿拉伯人聚居的首都地区隐藏自己的身份。
采访里有一段让我头皮发麻,以至于出现上图这种新闻都感觉理所应当:“
《明镜周刊》:这些犯罪是否是一个开放社会为其人道主义支付的代价? 默克尔:从我的角度来看,这种说法是带有讽刺性的。然而,在任何自由社会中,都会发生令人痛心的犯罪。我们的国家也并非从移民潮开始才有犯罪。最关键的是,我们在捍卫法治的严格性之外,永远不要放弃我们自由与人类尊严的核心价值,否则恐怖分子将赢得胜利。
《明镜周刊》:是否不重要,如果犯罪的行为是由社会的本土成员所犯,还是由寻求庇护的人所犯? 默克尔:这当然很重要。因此,我们必须确保非法移民不占主导地位,而是要严格审查谁进入我们的国家。
《明镜周刊》:然而,您在2015年9月选择了让困在匈牙利的难民进入德国,而没有进行有效的控制。后来,更多的人在没有充分检查的情况下进入了德国。默克尔:当时我感到,如果不做出这样的决定,我们就会丧失所有关于欧洲美好价值和人类尊严的信任。比如,如果我们在德国边境部署水炮,这让我觉得非常可怕,而且那也根本不是解决问题的办法。”
默克尔在接受德国明镜周刊采访时明确表示,她对自己执政期间的任何决定都不后悔:包括2015 年针对移民的边境开放政策。“如果我们把难民遣返回德国边境,一切都会好起来,这是一种幻想” 她认为使用高压水枪阻止移民试图非法越境(当时波兰已经在这样做了)会损害德国和欧洲在“价值观”和“人权”问题上的信誉。
安格拉·默克尔(Angela Merkel)70岁,正在她写书的地方接受采访:一间位于柏林市中心的错综复杂的老公寓。她在这里挂上了由丈夫的儿子拍摄的照片,画面是黑白的城市风景,滑板者在空中飞翔,桥下的人们。默克尔自豪地展示她的书;她是为数不多的几位已经拥有印刷版的人之一。这本书大约有700页,书的共同作者是默克尔的长期伙伴和顾问比阿特·鲍曼(Beate Baumann)。鲍曼也在场,但她很少插话。曾经的总理默克尔心情愉快,她希望向大家解释自己和她的书。但首先,她谈到了当前的政治局势。
《明镜周刊》:默克尔女士,世界从一个危机摇摇晃晃地进入下一个,许多德国人对未来感到恐惧。您也有这种感觉吗? 默克尔:我一直是个根本的乐观主义者,但的确可以有些担忧。如果我回顾我的总理生涯,刚开始的两年我还在学习作为总理的基本功,然后就迎来了很多危机。从那时起,我们可以看到,冲突的数量其实只是在增加。
《明镜周刊》:您认为今天的治理变得更加困难了吗? 默克尔:通过网络的社交沟通方式,黑白的对立变得更加明显,相对于看到灰色地带和妥协的能力,这种对立更为突出。保持一致变得更加困难,尤其是保持欧洲的团结。教皇方济各曾经给我一个建议,如何处理不同意见:“弯曲、弯曲、再弯曲。但要注意,它不能断裂。” 在我任内就很困难,现在情况再次加剧。
《明镜周刊》:您最近发布了回忆录,这本书在美国大选之前就已完成。在书中,您衷心祝愿卡马拉·哈里斯成功。您得知特朗普胜选时有什么想法? 默克尔:我想,民调又错了。很多报纸都充斥着哈里斯可能会小幅获胜的报道。然后,你早上六点醒来,看看手机……
《明镜周刊》:然后呢? 默克尔:悲伤。我曾经很失望希拉里·克林顿2016年没有获胜。我本来希望会是另一个结果。
《明镜周刊》:您怎么看特朗普? 默克尔:如果一个政治人物总是把胜者和失败者分开,而不允许双赢的局面,那对多边主义来说就很困难。
《明镜周刊》:现在您已经脱离了职位的束缚,可以说得更直白一点。默克尔:那从来不是我的风格。也许是受东德时期的影响,我学会了读懂言外之意。我不认为这种在表面上看似明确的互相抬高是政治美德。很多事情都可能变得很糟,因此我不愿意浪费在积极或消极的极端上。
《明镜周刊》:特朗普显然有不同的看法。与他同处一室时,您有什么感觉? 默克尔:有一个典型的场景:2017年我访问白宫时,我试图劝说他和我们为摄影师握手,因为我以为他可能没有注意到大家需要这样的画面。但他显然是出于考虑故意拒绝了。
《明镜周刊》:与特朗普打交道,一个总理需要知道些什么? 默克尔:特朗普很喜欢了解细节,完全是为了探测自己是否能从中找到对自己有利的理由。房间里的人越多,他就越想成为赢家。与他不能随便交谈,每次碰面都是一场竞争:你或者我。
《明镜周刊》:您在书中提到,他的政治风格与他作为房地产大亨时的做法有关:“每块地只有一次机会,如果他没有得到,就轮到别人。”其他国家领导人需要适应这种风格吗? 默克尔:绝对不需要,否则就什么都做不成。
《明镜周刊》:特朗普是世界和平的威胁吗? 默克尔:他对世界,尤其是对多边主义构成了挑战。如今,站在这位总统背后的是世界上最强大的经济体,他通过美元也极大地影响了全球货币体系。相比之下,如果我们说我们不再与美国公司做生意,那简直可笑。
《明镜周刊》:特朗普带来的挑战比2016年还要严重吗? 默克尔:现在他与硅谷的大公司有了明显的联盟,这些公司掌握着巨大的资本力量。
《明镜周刊》:您是指亿万富翁埃隆·马斯克,特朗普希望将他任命为政府官员? 默克尔:如果像他这样的人拥有了60%卫星的所有权,那么这不仅仅是一个政治问题,我们必须高度关注。
《明镜周刊》:马斯克凭借他的公司帝国和社交媒体平台X的影响力,是否比特朗普更具威胁? 默克尔:我不这么认为。但政治必须设法在强者和普通民众之间找到社会平衡。在银行危机、欧债危机、全球经济危机时,政治是最后能把事情修正的力量。如果这股力量过于受到企业的资本力量或技术能力影响,那对我们所有人来说都是前所未有的挑战。
《明镜周刊》:大互联网平台的政策真的无能为力吗? 默克尔:不,在民主国家,政府永远不会对企业无能为力。但我们必须对社交媒体中的暴力情绪形成反制,尤其是像德国的极右翼政党AfD这样的力量。
《明镜周刊》:提到暴力情绪——当奥拉夫·肖尔茨宣布“红绿灯”联盟破裂时,他对他的联盟伙伴克里斯蒂安·林德纳进行了尖锐的批评,称他“小肚鸡肠”,并指责他背信弃义。反过来,林德纳抱怨说总理试图迫使他违背誓言。看到这一幕时,您有什么想法? 默克尔:我当时的第一反应是:男人!
《明镜周刊》:您认为其中哪部分显得典型地“男性化”? 默克尔:比如,做事情太过于个人化。政治上最好避免这种情况。
《明镜周刊》:您曾经有过冲动发表像肖尔茨那样的愤怒演讲吗? 默克尔:作为总理,我也感受到了来自四面八方的压力。仅仅冷静、平衡地回应这种压力是不人道的。你会有很多情绪,但最好是对着自己办公室的墙大喊,而不是在德国公众面前发泄。我作为总理,也不能整天沉浸在自己的情绪中,而是得把愤怒放在一边,继续向前看。
《明镜周刊》:肖尔茨的行为是否破坏了他职位的尊严? 默克尔:如果我认为这是尊严的典范,我不会说出来。总理领导着政府这个宪法机构。这个职位是有尊严的,应该始终以此为指引。
《明镜周刊》:有些人认为肖尔茨终于展现了领导力。默克尔:当然,尤其是他自己的支持者们会觉得,当领导者展示出更明确立场时,非常好。但是这种效果通常不会持续太久,我也观察到了这一点。当肖尔茨发表这种言辞激烈的讲话时,现场确实有些不舒服。有些人心里想:如果我们的总理如此失控,那我们的国家还会好到哪里去?
《明镜周刊》:您的与自由民主党(FDP)的联盟也并不和谐,最终自由民主党在2013年失去了联邦议会席位。您在书中提到:“同时想既是执政党又是反对党,很难成功。” 默克尔:像自由民主党、基督教社会联盟(CSU)和长期以来的绿党这类小党,往往很难从整体利益出发,而是专注于向他们的支持者提供特定利益,而这些支持者往往并不代表整个政治光谱或整个德国。
《明镜周刊》:所以问题不在于自由民主党本身?最近有消息称,林德纳和自由民主党高层显然在几个月前就开始推动联盟的破裂。默克尔:我不能对具体细节发表评论。至于自由民主党,我从未把它当作简单的盟友。但它是存在的,政治始终要从现实出发。
《明镜周刊》:2017年,您未能成功达成与绿党和自由民主党的“贾马伊卡联盟”。回顾现在,您是否为没能达成这个联盟感到庆幸? 默克尔:不,不是的。你无法预见任何联盟如何运作。贾马伊卡联盟本来会是巨大的工作量,我也需要花更多的时间和不同的伙伴沟通。但问题没有出现,因为林德纳并不愿意。
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