关于最大实体选择的适用范围，为何不能用在圆柱度上

翔梦随风

luxiang821 发表于 2019-9-24 18:07
大侠，你说的国标我没见过，发上来看看吧，看怎么才能建立相互补偿关系。
...

翔梦随风

2266998 发表于 2019-9-23 22:59
就象同轴度，圆跳动，全跳动，其约束的基准设置是不同的，

形位公差，是为了控制，控制就有基准，没有基准 ...

回8爷，国标里针对直线度也有采用最大实体要求的例子（国标例举的照片请移步后面的帖子），这种情况是没有基准的。

翔梦随风

2266998 发表于 2019-9-23 22:59
就象同轴度，圆跳动，全跳动，其约束的基准设置是不同的，

形位公差，是为了控制，控制就有基准，没有基准 ...

回8爷，国标里针对直线度也有采用最大实体要求的例子（国标例举的照片请移步后面的帖子），这种情况是没有基准的。

翔梦随风

luxiang821 发表于 2019-9-24 18:07
大侠，你说的国标我没见过，发上来看看吧，看怎么才能建立相互补偿关系。
...

请问大侠发的图片是哪本书上的截图？

luxiang821

翔梦随风 发表于 2019-9-24 22:15
请问大侠发的图片是哪本书上的截图？

GB/T16671这个标准我没见过。我以为你说的是素线直线度。GB/T16671这个示例是对中心轴线直线度应用最大实体，这个轴线不是实际存在的，从测量出发，要构建出这个轴线，需要对外圆轮廓采点，然后拟合出这个虚拟轴线，因此这个轴线的直线度和直径尺寸是相关的，所以可以应用最大实体原则。“原谅大侠”在上面的评论也指出，这个轴线也是中心要素。示例中要求直线度0.1和尺寸公差正好相同，其实直接对尺寸应用包容原则也是一样的效果，同样可以控制最大实体边界。
我截图这本书叫《公差合理选用与正确标注》

luxiang821

我之前开始说的“圆柱度是形状公差，没有基准要素，就无法应用最大实体原则。”也是不准确的，正确的理解，应该是应用圆柱度要求的要素，没有定位的要求，也就是说不存在轮廓变动影响定位的情况，不能建立补偿关系，因此无法应用最大实体原则。我觉得“中心要素”这个定义比较抽象，不容易理解，如果从能否建立公差补偿关系来理解，要容易些。这是我的理解，供参考。

翔梦随风

luxiang821 发表于 2019-9-25 09:05
GB/T16671这个标准我没见过。我以为你说的是素线直线度。GB/T16671这个示例是对中心轴线直线度应用最大实 ...

您说 轴线的直线度和直径尺寸是相关的 这个我觉得不能理解。比如，实际表面为锥面，直径尺寸也是变化的，但是和轴线的直线度应该没有关系。我的理解，轴线的直线度是受每一个截面圆心的位置影响的，和直径尺寸应该没有关系。如有理解错误还请大侠指正。

luxiang821

翔梦随风 发表于 2019-9-25 12:02
您说 轴线的直线度和直径尺寸是相关的 这个我觉得不能理解。比如，实际表面为锥面，直径尺寸也是变化的， ...

你说的

轴线的直线度是受每一个截面圆心的位置影响的

，是没错的。问题是圆心位置的确定，就涉及到定位公差，是相对谁的定位？是相对理论中心轴线的定位。也就是说要控制两个要素：一个是直径，另一个是圆心偏离距离。实际中心轴线对轮廓采点拟合后，其实是一条空间曲线。现在简化成二维平面，即对一截面只采上下两点，连线后中点即为实际圆心。N个这样的圆心通过最小二乘法（这是比较常用的算法），拟合成一条线，就是测量出的实际轴线，而每个截面的圆心肯定不一定都在这条线上，有一定的偏离度，这个偏离度就是上下两点采点时带来的（两点连线中点确定圆心），所以说直径尺寸对实际轴线的建立是相关的。你提到圆锥面，是极端情况，也就是每个截面圆心都在拟合出的轴线上，当然直线度是好的，但是还有直径尺寸控制呢，如果大于直径尺寸公差，还是不合格的。直线度和直径尺寸不能孤立的看，通过直径尺寸和应用最大实体的直线度，达到控制外轮廓在最大实体范围内。以示例为例，当轴直径为35（最大实体）时，允许直线度偏差为0.1，当轴直径为34.9（偏离最大实体最多）时，允许偏离量0.1补偿到直线度公差，即：允许直线度偏差为0.2。举个简单的例子，这个轴有一个装配的套，当直径为下限34.9的时候，轴稍微弯一点（直线度比如说大于0.1小于0.2）由于有间隙，可能也能装入，但是当直径为上限35的时候，轴如果弯（直线度超过0.1），那就不能装入了。

luxiang821

上下采点两点连线中点确定圆心如果不好理解，你可以假设下边线是理想状态一条直线，上边线是一个波浪线，这时每个截面确定的中心是不是跟每个截面直径尺寸就有关系了，但实际情况是，上下边线都不是理想直线。