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楼主: 阿白_bOON6

D633阀门

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发表于 2021-7-22 16:40:32 | 显示全部楼层
阿白_bOON6 发表于 2021-7-22 16:19
首先我感觉就别叫什么数字阀,PWM控制执行器,就像你说的脉冲控制,我了解一点就是数字控制器输出低电平 ...

读书吧,计算机控制过程阀门可以,说计算机发脉冲直接控制伺服比例阀就搞笑了,阀和阀是不一样的。
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 楼主| 发表于 2021-7-22 17:07:23 | 显示全部楼层
engine 发表于 2021-7-22 16:40
读书吧,计算机控制过程阀门可以,说计算机发脉冲直接控制伺服比例阀就搞笑了,阀和阀是不一样的。 ...


包括现在所有的控制器都是数字控制器,我理解就是大的计算机控制,MCU dsp fpga
计算机给的是控制信号,控制信号是经过功率放大电路驱动执行器的。solenoid与motor都是一样的执行器。

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我也理解一把,作这个图的人是个2B,这就是总说的国内伪教材的害处  发表于 2021-7-26 08:52
习惯上,单片机,甚至包括控制卡上的486586奔腾,都不叫计算机控制,叫做下位机,计算机指的是上位机,别自己理解。  发表于 2021-7-26 08:50
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发表于 2021-7-22 21:56:50 来自手机 | 显示全部楼层
你是王xiao J

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哈五  发表于 2021-7-30 15:29
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发表于 2021-7-23 09:07:25 | 显示全部楼层
阿白_bOON6 发表于 2021-7-22 17:07
包括现在所有的控制器都是数字控制器,我理解就是大的计算机控制,MCU dsp fpga
计算机给的是控制信号, ...

线圈确实是个作动元件,但是哪本书告诉你阀和马达都是执行器,线圈加阀体一套叫做电液放大机构,抽象后就是个放大器,只不过评估参数很多,老弟,一定要多读书,别自己瞎想。还有,采用数字控制的优缺点你能说出来吗?

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我不懂液压,为啥考虑啥液压放大,我就关心电机械转换器如何推动阀芯移动。数字控制器我知道一根可以实现更复杂控制算法。还有ethercat  发表于 2021-7-23 13:17
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 楼主| 发表于 2021-7-25 20:17:50 | 显示全部楼层
engine 发表于 2021-7-23 09:07
线圈确实是个作动元件,但是哪本书告诉你阀和马达都是执行器,线圈加阀体一套叫做电液放大机构,抽象后就 ...

首先第一代控制器都是机械控制器,我认为经典的就是瓦特的飞轮调速器
第二代控制器是模拟电路
现在应用的主要是数字控制器,通过微处理器处理。可以带现场总线实时以太网


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 楼主| 发表于 2021-7-26 17:08:21 | 显示全部楼层
engine 发表于 2021-7-22 16:40
读书吧,计算机控制过程阀门可以,说计算机发脉冲直接控制伺服比例阀就搞笑了,阀和阀是不一样的。 ...


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是的,多读这些论文就懂得为什么计算机不直接控制阀门了,实时系统和过程系统是两码事。还有现实中是数字和模拟反馈并存,效率的缘故。  发表于 2021-7-27 09:38
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 楼主| 发表于 2021-7-30 15:28:18 | 显示全部楼层
engine 发表于 2021-7-23 09:07
线圈确实是个作动元件,但是哪本书告诉你阀和马达都是执行器,线圈加阀体一套叫做电液放大机构,抽象后就 ...

real—time 是嵌入式系统的概念,过程控制主要是流程工业, 流程工业控制方法与单体设备控制是不同的,比如说对阀门和电机控制,现实中的反馈,主要是传感器反馈,有模拟量 与数字量,但我理解你数字量其实信号是经过调理后输出的信号,比如说LVDT的原理,输出是电压信号,经过处理以后以ssi信号与PLC或者控制器通信。越来越发现自己对信号与系统知识的匮乏。

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我不看过程控制,所谓流程工业我理解就是轧钢自动化,但是那玩意我是摸不到的,距离我很远,我只看单体设备,这还是有机会  发表于 2021-7-30 16:36
real—time不是嵌入式系统的概念,而且过程控制的某些单元也有real time的要求  发表于 2021-7-30 15:32
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发表于 2021-7-30 18:55:40 | 显示全部楼层
阿白_bOON6 发表于 2021-7-30 15:28
real—time 是嵌入式系统的概念,过程控制主要是流程工业, 流程工业控制方法与单体设备控制是不同的,比 ...

实时的概念就是要在规定时间内完成指定的任务,我们公司的实时系统现在都是Linux了,早期用过实时化的Windows,后来放弃了。
实时系统一般用作设备的控制,比如多通道油缸的协调加载,机加工的多轴同步运行,这个实时系统不断接受每个通道的反馈信号,相应调整发给通道的命令信号。同时可以监控是否超差超限,超了要及时触发响应。所以对实时性有要求。

而每个通道自己也需要闭环控制,比如油缸的力控,电机的位控,这个闭环控制由单独的通道控制器控制,里面一般是dsp,FPGA之类的高速处理芯片,控制算法一般都是PID及其变种,闭环的迭代频率也比实时系统高一个数量级,比如,实时系统以200Hz刷新每个通道的命令,通道控制器则以2000Hz做闭环的迭代。


实时系统上面还有一个人机交互系统,一般就是Windows了,实时性要求不高,用来上传下发参数,故障诊断之类的。

数字和模拟信号是以AD转换为届的,转换前是模拟,转换后就是数字了。LVDT有专门的解调芯片,给初级线圈提供正玄激励电压,根据两个次级线圈反馈回来的电压幅值,解调成和铁心位置成比例的电压信号,比如±10V

如果不走数字了,这个电压信号,直接就反馈到控制器上,优点是接口简单,缺点是易受干扰,传输距离有限。

走数字,就把这个电压AD转换成数字,然后走ssi, EtherCAT, profinet……N种通讯协议都可以,甚至走脉冲占空比、频率也行,看你怎样设计了,优点传输过程不易受干扰,距离远,缺点是成本略高、协议复杂,你的控制器得支持,还得配置通讯,系统调试,其实很多时候,精力都花在这些通讯接口对接上面。


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 楼主| 发表于 2021-7-30 20:45:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿白_bOON6 于 2021-7-30 21:01 编辑
风声1923 发表于 2021-7-30 18:55
实时的概念就是要在规定时间内完成指定的任务,我们公司的实时系统现在都是Linux了,早期用过实时化的Win ...

风声大侠,我挺羡慕你的动手能力,但我的行动力还是不够。
real time 不得不说我仅聊起皮毛,我知道有RTlinux,修剪linux内核,但是我不会,Windows有windows ce在嵌入式系统方面,在real-time领域主要还是VXworks
我理解风声大侠说的实时是控制器?通道控制器是驱动器,控制器进行整体设备的运算,驱动器只是计算一个轴的运动。典型的就是工业机器人?
我从新燃起控制理论学习是受到液压里面的delta computer company 前总裁 Peter Nachtwey的影响,就是如何把控制理论应用在电液伺服系统设计,首先第一个问题如何控制一个阀?
一般控制算法是各种组合PID+Feedforward,我在网上看见过eaton 的ppt介绍,对位置,速度,力的控制介绍,但是我在matlab有进行大量仿真练习,后续还有复杂算法,就像我之前发现的EMC,我通过LinkedIn问过老外
其实这个算法很难tuning,重点还是自己理论基础不够。对PID 与频域法的理解,但我也不是学自动化的,但我发现现在对人的要求越来越高,尤其是B站推送视频,大三的就玩MPC控制电机,各种倒立摆,卡尔曼滤波,LQR 看的我都抑郁了。我是不是傻!!!
人机交互系统就是HMI,现在有那种工业平板pc,作为控制器的上位机?我计划去上海的工业博览会或者自动化展览看看,尤其是贝加莱,倍福,西门子,ADI,TI那种自动化厂商转转,因为我认为自动化行业与自动化学习是不同的,但是搞自动化的跟设备运行息息相关,包括电液比例伺服控制,主导的还是软件或者电气,液压可能就是画图的,选型的,阀不动作的,漏油了,胶管坏了,你来。需要升级自己技能吧!
尤其是Rexroth提出的connected hydraulics 我认为其实就是把液压放到自动化里面思考,比如说Rexroth的sytronix系统,他就把压力控制放到变频器里面,未来可能出现全家桶,Rexroth提供液压系统,伺服电机,控制器,上位机,都是他的。
模拟是连续,数字是离散,模拟主要是电流,电压。我不得不说我没学过信号与系统,是我最大的遗憾,我可能学了也学不懂。 数字信号,我了解一个是TTL信号 5v,因为我买个Ni的usb6009,可以数字输出,高电平输出就是5v。
我自己用arduino输出高电平通过光耦隔离控制开关管的24v通断,我这样就可以控制开关电磁铁的通断,我就可以控制电磁方向阀,控制油缸运动方向,在A,B口加3线制模拟量的压力传感器,我就
可以进行数据采集与监控,实现一个简单的控制油缸运动。现在的控制器都是MCU 数字控制器,A/D是输入信号,D/A是输出信号,但是我还没搞懂MCU 我现在特别反感‘数字液压’这个概念。我感觉搞液压的就是知道电控,但是我想知道如何做,而不是笼统的概念
lvdt 调理芯片,我知道ADI的ad598,但是他的datasheet 我真的不爱看,又回到老话题专业英语,其实玩EE的,datasheet看不懂就不要玩了。我想用信号发生器给主线圈一个信号,然后抽动铁心位置,但是我没有lvdt的那个管子,我自己做lvdt 我又不会,我在YouTube看见老外有做的, 不得不佩服老外的动手能力。
lvdt 我想说两种lvdt一种是液压阀上的反馈,另一种是油缸上的lvdt,阀门的反馈主要还是模拟量,然后A/D给MCU处理,我认为我看到了负反馈调节控制阀芯位置。根据流量公式,流量与压差和阀芯位置有关,可以用压力补偿器恒定压差,流量就和阀芯位置有关,如果没有lvdt那就开环控制,没校正。有lvdt就可以校正阀芯位置,
控制系统还有一个扰动的概念,扰动是阀芯阀套摩擦力和液动力?
我在IEEE发现一篇综述文章就是介绍工业4.0的通信协议,但还是老问题专业英语不行,你看不懂。最古老的通信方式就是0~10v或者4~20mA ,还有差分抑制干扰,数字用高低电平范围代表信号,但是我没不会用示波器看
我对SSI 串行同步通信协议比较感兴趣,因为我这有一条MTS的位置传感器油缸。我就想做阀控缸,但是这玩意是我的障碍,ssi总共6根线,2根时钟,2根数据,2根电源。其实控制器是master 发出指令,传感器是slaver 我想用arduino或者stm32做个接收器,但是我不会,但我买了一个接收器,转换成4~20mA

还有一点就是IO-LINK 执行器或者传感器到I/O通信协议,现在好像很多公司都在推IO-LINK
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 楼主| 发表于 2021-7-30 21:00:52 | 显示全部楼层
engine 发表于 2021-7-22 16:40
读书吧,计算机控制过程阀门可以,说计算机发脉冲直接控制伺服比例阀就搞笑了,阀和阀是不一样的。 ...

hi,大侠还记得我当初那篇文章吗?《A Review of Direct Drive Proportional Electrohydraulic Spool Valves: Industrial State-of-the-Art and Research Advancements》那篇文章我当初仔细读了前半部分,我感觉就前言那一句话就值,“The review of published research focuses on two key areas: investigations that analyze and optimize valves from a fluid dynamic point of view, and then studies on spool position control systems.”
绪论我感觉增加自己词汇。
他的另一篇文章我想用这幅图代表很多东西,连续控制阀,
1开环比例阀
2闭环比例阀
3 高频响比例阀(控制补偿+阀芯阀套) DDV采用永磁体,我不得不说我看到电机学,
4 G761,还有是射流管,射流管比喷嘴挡板的抗干扰能力强
5射流管+主级阀芯lvdt。
MOOG用EFB,MFB区分,

现在还有复合控制功能的阀门P-Q阀,轴控制阀器的阀门 带有总线功能

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射流管比喷挡好在抗污染强,不是抗干扰。还有不要拿电机的概念硬套伺服阀,设计理念不一样,前置级上所谓的力矩电机只能转几度  发表于 2021-8-2 09:19
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