998 - 【整理】998谈数学 1 数学的重要性 1

苍狼大地

? 最近看谈论数学模型的话题很多，俺其实很理解这个，因为大家发现玩‘数学模型’赚钱了，收入可能是画图的数倍到数十倍，但玩‘数学模型’是另外一个行业， 到也说不上尖端，但基本是发达国家玩这个，人家有明确的概念，知道什么是数学模型？国人常把这个东西弄混了，以为‘数学模型’是产品，错了，
举个最简单的说辞，把汉堡包用文字写出来，写明白了，就是‘数学模型’，而你仿造麦克唐纳做一个汉堡包，就是‘抄图’，简单吧？一个是可以指导发财了，一个是赚一个‘山寨汉堡包’的利润，差异就在这里，
俺发过一个深水测试的帖子，做那个设备，就是做‘硬件’，这个好多家伙都会，即使不会玩那个高压锻件，看人家玩一次也就基本懂了，但那个东西的‘软件’就是所谓的‘数学模型’，没有那个‘软件’，光有那套设备，设备是没有价值的，
俺发过热压机的帖子，当然那是十几年前的产品了，现在我新产品的压力比那个大一倍多，精度也提高了50%，那个设备，好多家伙可以仿造，但那个‘加热模型’你不买去，光弄好多工程师到现场去模仿，就不太现实，
那个方案是我最早做的，详图设计委托给大型设计院画的图，液压系统俺自己设计了原理图，委托榆次做的液压系统集成，写那个模型的时候，先是俺定了采用‘双 短路’方案，方案原理来自于德国的一个系统控制公司，设计委托给设计院的‘津贴’作详图设计，‘津贴’设计一天以后，原样打回，说玩不了，卡在精度计算 上，无法下手，所谓‘不会’，就是不能建立那个‘边界模型’，简单吧？就是‘数学模型’建立不起来，没有模型，就没有了后面的一切计算，
最终，俺花３天把那东西建立起来了，做了计算稿，因为俺内心没底，找了‘寰球’，人家看过我完整计算，最终结论是１－１．５％的精度，不超过１．５％，这就满足航空领域的要求了，
以后，在那个基础上，又开发了‘三短路与中继’，将精度提高进１％，这是后话了，
玩‘数学模型’是玩计算，不负责具体产品开发，根本就不搭理工程问题，这个东西大家要搞明白了，
玩‘液压模型’，你系统有震荡了，要解决震荡问题，不能不付给‘模型’的银子，这是两码事，
玩振动了，你传感器在‘禁运手册’上，你因此就不付给‘计算模型的’的银两，就说明耍赖，还能说明什么？
玩数学模型是挣钱，没错，没有谁否认这个，
C: 俺的理解，数模就是一堆数字或一种可以程式化的流程，有了它就可以举一反三地玩类似的东东而省时省力省银子。搞第一次模型时烦，而后就按流程办了。这个流程是不是也可以叫模型哪？
998: 现在玩模型，主要是流程控制用，包括精度控制，
C: 我是这么理解的。假设有一个单摆，你把单摆做出来，这个是产品，而描述那个单摆的微分方程，就是数学模型了。而从单摆到秒摆的过程，没有那个微分方程，对其进行求解，是玩不出秒摆的
998：理解的非常正确，牛顿教给大家物体怎么运动？你具体操作那个对象，牛顿不管
C: 数学模型应该就是少数几个核心的公式或关系式，让人把设备的本质能一手掌握。
998: 就是把‘现实的物体’进行数学抽象化，一个大的曲柄飞剪，通过用‘数学’描述其动力与运动特性，知道那家伙如何启动、剪切、停止。控制系统通过‘运作’这个模型，就可以按事先规划的条件完成切头尾，
当剪切的关系不对了，要追究那个写模型的家伙的责任，而设备根本就不能剪切，或剪刃寿命特短，或者主电机烧了，齿轮箱打了，这都是机械设计的毛病，与写模型是没有关系的，国人常把这些东西混在一起说，就乱套了
C: 谈谈自己对这些的理解。数学模型是由具体的实物得到规律性的东西，从而完成对实物的虚拟描述。在数学模型中基本尺寸关系是显而易见的，大家山寨的时候，这 些东西一般不会有太大偏差；而实物的受力变形，运动是很难靠人的感官确定的，这些需要专门的传感器等检测设备，而这些东西在国内没有得到重视，或者是没有 条件，所以在国内很多山寨货形似而神不似，致使设备性能不佳，而日本等国家山寨别人的东西时对这方面肯定一起研究了，而且由于检测设备性能更好，得到更为 精确的数学模型，从而生产出比原产品性能还好的产品。
说到测试不得不说试验数据的收集和优化，这同样涉及到数学模型，国内很多厂家可能已经有了很好的创意，设计出了好产品，但在优化上可能没有得到重 视或者没 有精力去做，从而实际性能不理想，不能被消费者接受，如果被国外拿到，人家做了试验及数据优化，建立了最优模型，那人家又会把咱们挤了。这是我对国内机械 行业的想法，也不知道是否正确，还请大侠指教
998: 说的很好，小鼻子也山寨人家东西，但山寨一个就建立自己的一个计算体系，以后就可以发展这个，米国山寨过英国的缝纫机，但速度比英国的高许多，这就是解决了最基础的东西，而苏联山寨许多西方东西，都没有吃透 。
国家的强大，是每个个体的强大，大家都觉得自己无所谓，人家厉害了，你就可以不被欺负，你错了，在中国，你强大，就可以找个好工作，多赚银子，大家都这么想，国家整体就强大，就可能不被欺负，
你自己就自认是‘画图匠’，就没有动力取代鬼子，就没有勇气要求比鬼子还高的薪水，等着有‘贵人搭救’，这个生活态度，就不可饶恕，我弟弟，以前开车床的，现在在银行作领导，完全自己奋斗的结果，
国家与各体其实是一码事，各行业都是一样的，你自己不往前跑，等着，一辈子都白搭，什么都等不到，我坐屋里哪里都不去，等人送活上门，一样要饿死，谁都不例外，
C: 国内的问题在于，玩模型的和玩产品的不分，并且都以为玩模型的每天就写写算算太舒服了，一旦出什么问题，全都盯着玩模型的，人人泼脏水，人人踩上一脚
998: 说对了，玩模型的都踩死了，就都山寨去了，山寨大家杀，都杀完了，就都结束了，现在找玩模型的，没了，哈哈，人家对玩模型的说：我看你就是吹一辈子牛的东 西，没见你玩过一个真东西！所谓真东西，就是山寨。这是中国社会的特点，财富向少数人集中，这个历朝历代都一样，没有奇怪的，
国人既不勤劳也不勇敢，假如勤劳，怎么会那么多东西都不会，只能山寨人家几十年前的东西，假如勇敢，怎么不是华人开发的米州/
C: 俺理解，米国人的厉害之处在于敢想敢干，数学模型听起来挺玄挺难，但以国内基础教育的程度，做起来也没那么难。中学物理从经典力学到电磁理论，由浅入深， 由简及繁，到处都充斥着数学模型。人之为学有难易乎？为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。与大家共勉。
998: 是这个道理，解释的不错，大虾35岁有望600米，俺要是说少了，见谅，还是按令堂的要求吧，哈哈，
华人在米国有能耐的也不多，你以后去了，住5年，就有体会了，大多是做餐饮等工作的，创新能力不高，
再说那个数学模型吧，从这个，你就可以看到一个企业怎么死的？
我最初玩温度控制，是用‘稳态中继箱+PID ’的模式，在国内也算精度高的了，与德国公司的交流中，交换了一个‘双短路模型’，发现这个模型的反应速度更快，‘快’才能得到更高的精度。
我有些模型，就是这么换来的，都不涉及金钱的交易，用自己的换人家的，并且都是先展示自己的，先给人家了，人家就给俺一个，你什么都没有，自然人家也不给你，就像没能力而期望一个极高的薪水一样，白等了，没人理会你，就这个道理，
假如俺守着最初那个德国模型，今天死了，确定无疑，因为那个卖不到10块钱了，
在那个基础上，计算了‘直线阀口的反馈’，进行等比控制，PLC编程计算，也还凑合，能混，但要混到今天，死了，那个东西也许还值100块，但许多家伙都可以山寨去自己玩，
再发展，成了‘多曲线阀口’，非‘定比’控制了，有前馈‘反过冲计算’，精度再次提高，
在这个基础上，再用电伺服的方式‘加强稳态控制’，那个曲线就很平稳了，玩到上述说的能存活吗? 依然不能，假如我今天还玩这个，也死定了，
今天是用DSP高速控制阀口了，再用‘系统’协调散热，热传导等等东西，精确知道热量流到哪里去了?
这一路上，俺丢掉多少东西？非常多，包括玩过的激光设备，包括特殊切割机，等等，等等，假如一直守着那些玩过的东西，死了，
我给人家讲过许多这类事情，你一打盹，在中国玩工业，你就死了，

宁波小白

文中提到的C大侠是哪位，好厉害，能侃那么多

crazypeanut

这个c不是一个人

woodlyn

注册2小时已过，这么好的帖子，怎么没人回复

Architect

“这一路上，俺丢掉多少东西？非常多，包括玩过的激光设备，包括特殊切割机，等等，等等，假如一直守着那些玩过的东西，死了，”

这个很现实。

阳阳11

数学的确太重要了。