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玩控制,其实就是熬岁月!我说个具体题目吧!

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发表于 昨天 13:28 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
我一直喜欢谈案例!由单独案例谈数据,再聊“普遍性”,控制一个东西 ,都有针对性!如此,我搁下一个题目!哈 ,大家发挥!

我玩过许多热压机!这东西可以压木地板、环氧绝缘板、碳纤维热板、还有电子电路的线路板、另外还有光伏材料!我玩这东西的历史超过25年了!为什么还有生意?就是因为控制精度问题!我可以解决温度精度与压力精度!这俩参数决定固化进程!你告诉我固化的工艺曲线!我给你实现泥的目标

这东西的难度在何处?就是系统大惯性问题!或者加热升温速率很低!达不到工艺要求的升温曲线!哈,或者你把炉子开猛了,一下就冲过最高温度20度!加热过程就出现了报废产品!

工艺环节里面都有啥呢?热油加热炉A,工业锅炉不像你家煤气炉子可以肆意开火!而是燃烧分段的,就是混合比控制的问题,混合比控制模型还要复杂!为了简化整个环节 ,加热炉的燃烧就分段了 ,最初加热的时候 ,系统的冷的,可以用很大的温差!比如环境25度,炉子可以240度,只要曲线能保证,就没问题,随后炉子逐渐进入低温段,围绕设定曲线波动!

这样,系统就组成了!加热炉,管道,中继均温箱,德国双短路阀组,进入热板,每个热板进出口与四角都有热电偶!接入控制器!

系统的核心是啥呢?就是需要随时精确计算出来系统现在的“热惯性”,这个热惯性是动态的,因为有进油、回油、系统当前的蓄热、还有散热,散热是温度差与时间关系的综合函数!哈,

当你精确知道这些函数关系的时候,就能计算出来最终再放入多少滴油 ,马上打短路循环、同时切掉炉子,哈哈,其实是个很紧张的逻辑,

都听明白了吧?首先你建立数学关系,把数学关系折腾成为曲线!这个过程就会牵扯一大堆的数学方式,包括各种变换,线性代数的各种逻辑,

好了!扯淡到此!不继续得瑟!余下的空间留给诸位发挥!你问这椅子有木有50000?李爷就要怒了!要揍你!我一辈子是实战派!信了吗?

现在的小家伙不能理解以前什么样子?以前怎么做项目呢?首先有个“项目负责人”,一般都是“直达天庭”的一个家伙,或者总公司第几把手的兄弟!他就是负责人!啥都不管!拿一份项目奖金!哈哈,

下来是总工艺、设备总体负责人、区域负责人,单体设备负责人,大部件负责人、普通工程师、制图员!制图员是没有“干部身份”的,就是你替人家画一辈子图,都是工人阶级,需要转干部身份,这样才能进入工程师!再逐级往上奔!

李爷早年爆款的许多东西,都是作为区域负责人,上面有设备总体,还有项目总负责人!设备总体一般都是我们同届的“钢院本主儿”,就是李爷最紧密同僚圈子里的某人,其它人难以负担,而77届,一般在阿拉下面做单体设备,或者做大部件,他们有个优势,就是每个人都有一堆马仔!好指使,而非常重要的大部件,就有著名的老虎了!他们与阿拉协调许多事情!

哈哈,许多人怀念过去!怀念国企!我说,你也许一辈子都在拆零件,永远没办法出头,很难搭上某些线,苦熬一辈子!

而我自己就做负责人的许多项目,复杂程度其实更高!项目平淡无奇!就是技术水平更高的东西未必爆款!于是就会惊异于阿拉小热带也玩的那么好!哈哈,小热带不是扁钢!我玩扁钢水平一般,玩轮毂钢逊色!那是另外一个东西!怎么样?李爷坦诚吗?

阿拉不算经历过艰难困苦的日子的!真的!小时候有太祖爷给的北京半磅牛奶!高中没有学费,大学白读!也吃饱了!就是苦的岁月不长,同僚里面有同龄的河南博弈,阿拉都会谦让 ,作为历史幸存者不容易的,甭累着!在阿拉上面做总管非常合适!

汗人的生活,大多数人就是我说的这样!熬一辈子,当然阿拉不是,不行就颠儿了!哈哈,

李爷与各种老板相处都挺融洽的!虽然也被乡下老板骗!但骗归骗!客气还是万般客气,当然客气的目的就是为了骗阿拉!也能成功!哈哈
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发表于 昨天 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 干货专用号 于 2025-7-30 13:48 编辑

大学同学有北京平谷的,挨着密云,不过他家是平谷县城,所以还好,山里水大。
这哥们前些年就在朝阳区买房了,三环,够可以的。
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发表于 昨天 14:04 | 显示全部楼层
问几个问题

1:这类项目控制模型 有没有前提参考,如果是从零开始有点难度

2:这个系统控制 涉及的 变量大概多少个 也就是要同时读取多少个变量再输出
数学模型 建立 除了了线性代数矩阵之外 其他要用到了微分方程吗

3:还有这个系统控制是不是 反复的测试 迭代优化后 才稳定下来

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底层是热工、传热、数学!逻辑框架正确,调几个参数就能逼近最优解,系统里面进行大量“合规计算”,而瞎凑的东西,也许调一年,碰巧行了  发表于 昨天 14:51
现在做一个控制 上来就是PID 当万能钥匙来套,导致大家失去低层认识。  发表于 昨天 14:44
谢谢 这是有理论+实战框架 才有这个底气和自信,那个年代人做项目那真是认真仔细 很多计算书 曲线图不比现在差  发表于 昨天 14:43
不需要反复测试,不是去碰运气!技术模型有规律,系统有各种记录 ,你看纯粹的时间过程就能发现问题 ,没必要试错,数学对了就是对了  发表于 昨天 14:28
没有办法得到详细参考!因为没有人把类似东西写出来发布!而你完全明白传热的底层技术逻辑就没必要参考他人 ,防止被外界误导  发表于 昨天 14:22
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发表于 昨天 14:12 | 显示全部楼层
“热惯性” 应该是一种类比的说法,具体是指热系统对温度调整的 “滞后响应”—— 当改变加热输入时,温度不会立即变化,而是因系统储存 、释放热量的特性产生延迟。
热压机的核心加热部件(热板、管道、热油介质)具有巨大的热容量(质量 × 比热容)。例如,热板通常由厚钢板制成(质量大),热油本身也有较高的蓄热能力。当加热时,这些部件需要吸收大量热量才能升温;停止加热后,储存的热量会继续释放,导致温度 “降不下来”,形成惯性。
热量从热源(热油)传递到工件需经过多个环节:热油→管道→热板→工件,每个环节都有热阻(阻碍热量传递的阻力),导致温度信号从热源到工件存在 “空间滞后”。例如,热油温度升高 10℃后,热板可能需要 30 秒才能同步升高 10℃,而工件表面可能更晚,这种滞后会让控制器 “误判” 当前状态。
家用煤气炉可通过旋钮连续调节燃气 - 空气混合比(即燃烧功率),但工业热油炉为了稳定燃烧和控制复杂度,采用 “分段燃烧”:将燃烧强度分为若干档位(如低火、中火、高火),每个档位对应固定的燃料 - 空气混合比(混合比控制模型复杂,涉及燃烧效率、尾气排放等约束,难以连续无级调节)。
例如,升温初期需要大功率(高火),但系统冷态时吸热快,此时高火是合理的;
当接近目标温度时,若仍用高火,系统惯性会导致热量持续累积,即使切换到低火,已储存的热量仍会让温度继续上升(超调);若过早切低火,又可能导致升温速率不足,达不到工艺要求。
《自动热压机技术解密:热力学与智能控制的工业化碰撞》
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... c24a0f2a43b57a93#rd

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这个过程控制,最复杂的就是传热反馈的时间差设定  发表于 昨天 22:10
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发表于 昨天 14:55 | 显示全部楼层
辰宇 发表于 2025-7-30 14:04
问几个问题

1:这类项目控制模型 有没有前提参考,如果是从零开始有点难度

这是控制中的特殊场景,有专有名词,叫过程控制。纯粹的PID是不行的。在下当年过程控制是专业第一,放下书,再也没接触过。
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发表于 昨天 15:02 | 显示全部楼层
螺旋线 发表于 2025-7-30 14:55
这是控制中的特殊场景,有专有名词,叫过程控制。纯粹的PID是不行的。在下当年过程控制是专业第一,放下 ...

过程控制 听说是 把化工 纺织类控制 综合过来的一个专业

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比如酿酒  发表于 昨天 16:01
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发表于 昨天 16:17 | 显示全部楼层
八爷,是不是大体上就是这个思路?
描述系统的微分方程 - 微分方程线性化(泰勒展开,雅可比矩阵)- 建立并分析传函矩阵 - 设计解耦控制器 (前馈,反馈) - 建立单输入输出通道(比如阀门开度结合前馈,反馈,直接控制温度)
为啥要把温度工艺曲线分段呢,就是因为远离工作点的位置,线性化误差很大,分段设置多个工作点,才能精确控制温度。
以上是我猜的,有错误别笑我哈

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我现在只能解决一些结构,散热,振动的小问题,离系统设计还早,没机会也没能力。先理清楚思路,避免啥都不知道的情况发生。  发表于 昨天 16:45
基本思路没有毛病!你需要再学习细节,有细节才能具体设计系统,  发表于 昨天 16:26
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发表于 昨天 16:37 | 显示全部楼层
非标温控全靠欧姆龙打天下
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发表于 昨天 21:08 | 显示全部楼层
八爷提到的这套系统,是一个很复杂的系统,仅仅构建其系统的数学模型,就很复杂。

您的这个系统,是不是没有用到反馈?因为从您的描述中,对温度控制精度要求高且要快,直接上构建温度与控制量(如液压油的流量,是不是最终的控制量是泵的转速?)关系式。采用反馈,如果出现温度偏差,这个大惯性的系统,再加上反馈是来不及的。

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螺旋侠,语言简练而深刻!  发表于 昨天 22:13
盲拧魔方之前,选手也是要先看的。  发表于 昨天 22:02
您提到的温差,就是相应的反馈  发表于 昨天 22:02
明白了,建模的时候就将反馈项构建在模型中  发表于 昨天 21:59
有反馈的,你没有仔细琢磨!模型也是在反馈过程中逐渐修正的,最后是一个前馈结束  发表于 昨天 21:43
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