998 - 【整理】998谈数学 4 学习态度和方法

苍狼大地

1.3 学习的态度和方法
          — 要看书，别看整理过的，看大师的笔记，札记和草稿，看那种书边边上的注解。大师也是人，我就不信他们看到女人能想到公式！
看书莫想看全，别以为从头到尾全 掌握了才能干活。
          — 我设计大型冷床，平 台，液压支架，大型仓体，这些东西都是完全一样的玩意，但国人将其割裂开来，使其分属不同专业，大家都是一点见识，最终谁都做事不成，
米国，学机械，什么都玩，没有严格专业划分，跨我们所谓专业，要掌握的使个规律
我一和人家说数学，人家就 笑，觉得机械根本就不要考虑数学，你再说，以为你喝高了
          — 俺玩许多东 西，都从基础玩，因为好奇心大，否则晚上睡不好，俺与加拿大的家伙玩瞬时冲击力，都要玩到数学解析式，用时间代表随机的冲击力表达式，你不玩都不行，阿拉 揪着人家玩，与小鼻子玩东西，也这样，辛苦是辛苦，俺认，玩了，晚上就睡的特踏实，就这，
现在，玩什么，比如轴承到底怎么 坏的？从冶炼开始说，银子就来了，哈哈，银子，你不爱吗？可能俺比较好财，哈哈，
俺觉得，中国毕竟很浅，你学深 点，生活特好，为什么不呢？这个俺有时不理解，哈
          — 玩技术，一个是要有压力，尤其是年轻的时候，没有压力，玩不好，你想想，好多东西都不懂，还每天瞎乐，能玩好吗？肯定不能！
玩到一定的层级，一定要有见识，无论你怎么天才，没有见识，白搭了，你没看见过，怎么玩？大家都知道钱氏，钱氏早年是理论异常扎实，你想能在米国玩定律 的，数学得多厉害啊，后来穿着米国上校军装把个‘冯’的试验数据装兜里了，就无敌了，冯例外，是天才中的天才，与爱因斯坦有一拼，
再还得环境的宽容， 我做菜鸟的时候，有卓越的师父，俺自己有基本功，有拿俺无可奈何的领导，俺自己胆大，什么都玩，领导就是强调不能出大漏子，否则人家椅子不保，其它事情给 你提供条件，玩巨大的东西，到世界可以去看，无论在哪里，看懂了，就玩，最后把个经验装自己口袋里了，哈哈，
就这么简单一个道理，要念 书，再有玩的条件，
          — 为什么机械这东西在中国就怎么都玩不上去？阿拉请教人家，人家说，一个是国人太‘机灵’，凡是‘机灵’的民族在世界上玩机械的水平都差，比如意大利，小东西玩的不错，一到大东西就不行，当然人家差也不比我们差了。反过来说，就是我们比意大利的家伙更显得机灵。
机灵以后，就容易眼观六路，耳听八方，这不是听取人家的意见，而是琢磨着怎么取巧。怎么花最少的力气达到目的。而这与玩机械恰恰是背道而驰的，玩机械需要强大的技术功底，深厚的数学知识，卓越的见识，有些东西你看着简单吧，都不是随便抖个‘机灵’就会的，你抖抖看看，一定是漏洞百出，连你自己都不知道，有漏洞都不知道为什么？
机灵以后，就会特别在意人家的看法，觉得人家对你评价高就可以挣银子，那只是一时的，不能长久，你评上院士，不懂基础理论还是不懂，不能玩还是不能玩，不会还是不会，到世界上去，人家还是一样笑话你，拿你开心，骗子还是一样可以随意骗你，改变不了什么。最多是你改善了自己的生活水平，而一个家伙一辈子，只把自己弄富了，也未必说的上什么人生的价值。
玩机械，一定要踏实好多年，有基础，有实践，不必在乎人家说什么，根本不必理会，到一个时候，你行就是行，无需他人评价，世界多大啊，无论你做老板还是给人家打工，有技能一定有一碗好饭，确定无疑的。
          — 这么说吧，玩结构，分大结构与小结构，大结构比如高层楼房，飞机，大船，小结构都是非常精巧的东西，就像你手里拿的那个东西，玩结构当然必须玩数学，这个 确定无疑，数学玩不好，玩不出结构，最多是山寨人家东西，因为自己琢磨的那个东西没法实现，因为玩深了，你就会发现都是数学，
数学厉害了，再就是见多识广，看见过许多东西，脑袋里有货，这几个方面结合起来，就很厉害了，
玩到一个时候，你就发现，东西无论大小，是相通的，你玩的来大的，就玩得了小的，都一样了，无非是个体积问题，比如你那个东西，可以用铝，可以用钛，钛还 有很多种类型，比如对抗各种腐蚀的需要，再要强度了，还可以用碳，要装饰了，还可以碳-钛复合，设计是多种类型的，看需求，就演变出不同的类型，
我给人家设计过耐震，抗高压的壳体，可以在极端状态下工作，这基本就是典型结构的极端状况了，这就要结构知识，要数学，要见识，是一个综合体，缺一个，就玩不出来了
自己坚持玩一个东西，玩10年，在中国一定成为爷，道理很简单，人家都不玩，你玩，最后就你厉害，国人爱投机取巧，你反其道而行，试试看，也可以很好生存，因为投机取巧路上的人忒多，最后拥堵了，哈

苍狼大地

苍狼大地 发表于 2016-7-30 21:11
— Q: 我只是一个基础工程师
我只是一个基础工程师，了解一些常见的结构，如桁架，悬索，复合结构，知道 ...

— 998: 数学，就是没事儿就看看，有问题时候再对照学，那是学一辈子的事情，另外，就是只有你达到一个平台，才有可能去跟人家交流，没到一个台阶，见不到泰森，甚至跟马布里同台都没有可能，尽管马水平现在不行了，哈哈
我刚毕业的时候，觉得金属的牌号都是按照标准选的，没有深思，当然还是小愤青一个，也不可能深思，看了8爷的帖子之后，原来金属成分是由他妈的设计决定 的，他的力学性质由金相决定，而你所需要的金相是由金属成分，冷却速度决定的，这就需要你得有传热，控制，材料的知识，想要将铸锭做成你要的产品，就得懂 工艺方面的知识，比如锻造，挤压，这些你得知道弹性力学，润滑等等的知识，（8爷之前说的 三拔三敦，当时就觉得他妈的奇怪，锻件，敦一下不就完了吗，还需要再次拉拔，这不是扯淡吗，哈哈）。
Zerowing: 金相，主要是看碳和碳的化合物。其次才是看其他成分。换句话说，金相，本质上是看结晶过程。冷却速度只是一个控制因素。你把碳去掉，只剩纯铁，就完全不一样。
998: 哈哈，你书念得有进步了，能侃出内容了，我在国内遇到的有帽子的家伙，都开口就说，钢就是钢吗，钢还有什么区别的？哈哈，
我就玩碳纤维的，碳结构与铝结果完全两码事儿，以前的模型没有用，
La: 越是读书也是知道自己的东西少，对一个典型的东西要能说出1234来，这背后需要多少的交叉学科啊，所以我特佩服8爷，砍能砍出银子来，货真价实，童叟无欺，这是我追求的人生目标，赚良心钱，到哪儿都能赚钱。
— Hou: 横振动就是传播方向和振动方向互相垂直。固体能承受压、拉应力、还能承受切应力。而气体是只能承受拉、压应力，不能承受切应力。前段时间看火箭的发射的时候，就想推导其推力公式。我是按理想状态下考虑的，按照 守恒，得出一个方程，然后对方程求导得出F=ma ,受八爷指点看书，实际计算很复杂，得考虑发射纬度，运动过程中的空气摩擦、材料、高温等影响。
La: 0620，那是相当的复杂，对数学要求超高，如果你想阅读这方面的资料，你可以读一下钱学森手稿，淘宝上有的卖的，钱老的字写的好秀气，不愧为书香门第出身的。
Hou: 嗯，没错对数学要求超高，读完托马斯微积分只能算个基础，要想解决那些复杂的数学模型，数学还的下功夫。我就是按照很理想的动量守恒推导的。
拉斯特大侠，哈哈，你读的书我预计很多都是国外的吧 ，我基本上都是看老美的书。国内的基本上不能看，里面很多数学公式推导都是错误的，衔接不上。
我看的一本老美写的书，工程矢量动力学，有清华的李带着几个研究生翻译的，翻译效果很水。概念措辞及数学公式处理很差。
La: 我翻了一下托马斯微积分，因为之前系统地学过微积分，所以也就没细致看，我感觉建模必须得了解其最基本的点，或者称之为元素，微元，然后按照路径，空间，时间对其积分，所以微积分套用一句话比较好：细节决定深度。
所以我一般有空的时候，就自己推导一些经典的公式，琢磨他为什么可以做到这个，我为什么不行，还欠缺哪里，后来慢慢的发现自己的基本功不够扎实，有时候，我不是在推导，而是记忆，现在就稍微好点，但还不行。
您说的很对，中国人写的书绝对是世界之最，里面的章节安排的就像倒练九阴真经，如果要是练成了，绝对是天下无敌，但问题是，这练的过程太吓人了
Hou: 比如说，我觉得控制模型也是属于微积分的一种，通过分析各个元件的输入与输出的关系列出微分与积分关系。然后把全部的系统微分、积分方程联立求解，消除系统内部输出，得到整个系统的表达式。微积分是函数传递的基础。
国内的一些教材的课程设置应该还是借鉴毛熊的。毛熊的多年来一直攻克数学和材料力学这块，效果不是特大，毛子的书一些细节处理还是很粗糙的，但我们也达不到人家的水平。
La: 有了这套算法，你只要修改其中的参数，就可以得到不同的结果，但结果还需要实验去修正，毕竟理论计算忽略了很多的次要因素
Hou: 嗯，得出这些模型，肯定还得需要实验结果的检验与修正。就像八爷说的，数学模型能玩好了，薪水不是一般的高。
所以，想要玩好工学，必须修好数学。哈哈！
La: 是的，我最看中一本书的插图，一个插图有的时候用几页纸方可表达，而插图的细致水平代表了作者的水平，这里毛子的插图就不行，老美的书基本上是最好的。
Hou: 我最近收集一本铁木辛柯1972年出的书，里面文字叙述多，一些图表就少。老美的书对于认识和巩固基础很好的。铁木辛柯写的材料力学书就比不上老美希伯勒写的。
La: 恩，还有材料，毕竟材料是载体，数学是架构，两者缺一不可
我读的弹性理论就是铁哥写的，明显的感觉要稍逊一筹，字段之间的衔接就不流畅，插图就差多了。
C: 我现在是恶补数学，死磕DSP了..
998: 哈哈，看到出路了，以后，调速，高精度系统，都是这玩意儿了，大型系统玩补偿，玩各种波形，都离不开这东西，
C: 看调和分析与傅立叶级数，吃力；发现自己数学分析阶段，把吉米多维奇的习题集给跳过了；买了一套，6册习题集，每天晚上做题；4000多题，争取一年搞完；全做完还搞不明白，只能是自己太笨，老老实实退出这领域
大侠，数学学到什么层次了？泛函分析，微分方程精通吗？数学看得好头疼啊
泛函分析刚入门，实变函数啃掉了，但是我发现自己数学分析基础不牢固，在补
998: 学过去，国内无敌，后半生有保障了，信我说的，哈哈，
C: 大侠学的是看的数学教材是工程数学吗？
C: 我大学数学基础还可以，我是从陈天权的3本数学分析讲义开始看的；如果没有基础的话，从同济六版的高等数学上下册开始为好；当然你高中数学要合格，如果高中数学也没学好，那我无话可说
La : 8爷，铭记在心，谢谢！请问8爷，数学除了现代，高数，概率，复变还要学什么？
998: 数学这个东西，先学基础，学概念，知道什么是干什么的，比如矩阵变换，你知道与齿轮计算有关，到玩齿轮的时候，有不明白的再精学，就完全懂了，不可能没有应有之前学精通了，
La : 恩，是的，我有本英文齿轮书籍，前面部分就是讲矩阵，关于坐标变换，后面才讲具体的齿形，明白您说的意思了，基础，就是对一个具体对象深刻的认认知，有了这种认知，辅以数学工具，表达出来，哪怕之前没有相对应 的数学知识，你可以自己找到，并学习，更厉害的，可以自己创造，比如爱因斯坦的求和约定，这就是他创造的，非常感谢8爷！ 闲时数学知识要广泛的阅读，遇到相关应用的，就精读！
玩数学，需要高智商，而玩工程技术，跟智商好像没有什么关系，一般智商，也可以设计很高水平的设备，
\998: 大虾，世界的金融是玩数学，这跟我国的方式不同，中国的金融是玩‘人头儿数字’，国外都是玩数学，玩数学模型，打包，分割，玩这些的，

苍狼大地

— 国人迷信一个工具的程度比鬼子要甚，阿拉走过不少地方，国家，很少见到像我们这么迷信工具的，米国、德国、小鼻子的工程师都是随手可以画结构的，都是写数学解析式计算各种应力的，而所有的细节、包括画图都是在后台有、劳力‘处理的。
国人为什么喜欢讲当年呢？这个阿拉不理解，因为习惯说的是好汉不提当年勇！
有时人家送过来一大堆图纸要翻译，甲方要保密的，因为有协议，阁下就必须坐到阿拉这里翻译，有咖啡，有盒饭，但你每天得有一定的工作量，虽然不是非常 严格，阿拉也未必是黄世人。但不能你做了黄世人拿俺作冤大头，这个没有可能。有些不保密的，你可以蹲家里慢慢玩，收入你绝对满意，这个放心了，有些哥们就 说：假如我当年要是好好念洋文就好了，是的，没错，但没有当年！阿拉不知道怎么处理这个当年，没辙！
当年，有什么价值吗？ 没有任何价值！人家问阿拉的就是那个齿面要展成怎么处理？你光会说阿拉数学好，给人家建立齿面方程式？能精确画出齿型图？人家要知道你就懂这点东西，人家 得揍你，人家要知道这个齿面插多少刀可以达到精度要求，因为每一刀插出的是一个近似小平面，你怎么把这些小平面圆滑地接在一起？形成一个加工时间、效率、 精度的统一体。
大型转台你用什么支撑？动压轴承什么形式的？轨面怎么处理的？用谁的多头泵？要看你的调试步骤与提纲！要看你的传动，你的双蜗杆是怎么套在一起的？伺 服系统是怎么处理的？插齿臂的端部补偿是怎么做的？最大吃刀量与最小吃刀量之间的误差是多少？怎么算出来的？什么角度下的变形最大？是多少？你甭与人家侃 什么大概，人家要书面的计算书。没有，就没有你的生意，就饿着你！简单吗？
— 师父，是在以后的工作岁月里随时 可以请教的家伙，当然你得心诚，心都不诚，谁教你？阿拉请教过一些国外的行业‘一把手’，就是把你怎么想的？你怎么算的？非常详细的东西，写成文字，呈现 给人家，包括数学解析式，人家看这个中国小子第一心诚，第二认真，第三确实还有一定水平，就把实质问题告诉你了，在这个方面，你就一辈子比其它国人强一大 块，因为你掌握的是核心算法，他人知道的是皮毛，平常大家差不多，你也不出彩，但到该挣银子的时候，立即就显露出来，几页东西就可以买十几万，
— Q:敝人觉得，一位工程师去学数学，大多是为了学以致用。所以对工程师来说，对他的工作有用的，并不是数论之类的东西，而是“代数”。因为前者是数学家干的事情，而后者才是工程师真正需要的。
说具体点，你得习惯写代数式。工程师的思维跟普通人的思维最大的不同之处，就是普通人看苹果落地是苹果落地，而工程师在看到苹果落地的时候，他能从这个现 象中提炼出s,t两个字母，并且写出s=f(t)这个代数式。于是一瞬间，工程师就得到了强大的力量。在测量一个深井的深度时，他仅仅需要一颗小石子和一 块秒表就行了。
美国数学物理学家吉布斯说过，“人 类的头脑还从来没有发明出比代数学那样节省劳力的工具”。敝人在学代数的时候，追根求源，最终形成了下面一张图。敝人发现，在面对一个现象时，一个根本性 的转变，是你能不能将该现象“代数化”，而代数化的源头，就是分析出描述该现象的各个符号，说学术点就是“广义坐标”。一旦广义坐标列出了，剩下的就是末 事了。
工程师如果要真正确定的讨论一个现象，最好就是列出其代数表达式。根据表达式一个字母一个字母的抠，没有什么模糊不清的。至于很多列不出表达式的，其实不是根本列不出，只是暂时没有能力列出而已，而将来还是要把它弄清楚列出来的。
其实数学家说过，数学就是符号的逻辑游戏而已。但是别听说是游戏就以为可以乱来，你打麻将用条子吃饼子试一试，你打牌跑得快只能三带一，你三带三试试，全中国没有人会愿你意的。只是数学的游戏规则很繁杂而已。
— 不跳槽是不是就在一个地方老死了，也未必，起码阿拉不那么认为，大家说的陀螺仪，阿拉说是在玩钢铁之前学的，施工的时候没事情，除去打牌就看这些东西，都 学完了，其实那些东西与玩连铸没有屁关系，但你学了这些，就捎带复兴了数学，把矩阵变换再学一些，即使以后不玩陀螺仪了，那套数学计算的底子还可以玩齿 轮，玩坐标变换，不是挺好吗，你跳槽去设计齿轮机床了，写的出矩阵变换，你看有人用你没有？因为其他人都不会，都干瞪眼，
跳槽，实际是个广义的概念，即使你以后不打工了，自己做老板了，也有跳槽的问题，一个行业不行了，赶紧跳到另外一个行业去，这个跳的过程，不需要什么东西，只需要一个基本技能，有‘底子’随时就可以跳，
— C: 要保持这个动力，就要不断的看米国大片，看机械工程纪录片，看技术书籍，看力学书籍，看高等数学……总之，就是看一切有关机械文化的东西。
— 998: 书这个东西，就是要每天念，别怕烦，
有时间就念一会，念完了做一个笔记，把数据记录下来，特别是搞工程技术的，数据非常重要，
有闲心了，就念点，不耽误时间，别听人家讲什么‘哪个专业的’，也别怕谁嘲笑你，都没关系，念到一个时候，自然就都会了，
就是熬一个时间，好多年前，我说念数学，招致一帮人笑话，后来说念力学，一堆人笑话，但什么都不耽误你，因为最终，只有你有活儿，有那些有利润的东西可以玩，其它人，你给他都不玩，最终就没有谁与你竞争了，
          — 998: 还是早先说的，要有基本技能，有技能才能生活，这个才是终生依靠，
你要先衡量一下自己，在哪个方面会有技能？未必非要技术有多高，但一定要有人家不具备的能力，否则你跟人家完全一样，就没法讨价还价，
简单的道理吧，
你天真啊！没有生活的历练，长大就好了，你与乔布斯谈合作？与盖茨谈合作？与巴菲特谈共享？你希望获得B2的技术？不仅是漫天要价的问题，是你出价都没有搭理你的，因为那东西在‘禁运手册’上，你以后怎么生活呢？
这是讨论好多年的话题了，是画图的最基本技能了，你应该自己画图，连画图都求助了，以后工作有困难了，没有比画图还低的技术工作了，
          — 998:  你是个客观而认真的家伙，俺以前就看出来了，你喜欢机械设计，其实不错，但现在行情不好，先解决生活也是必要的，但闲时找些资料看，看了做笔记，积累，到有时机了，找一个机械设计的大型单位，就都解决了
  我20岁也是这么咬牙熬过来的，所以今天才有资格与人家谈这些，那时不读书，不熬岁月，人家今天怎么认识你，怎么信任你，怎么会给你活儿干，凭什么信任你？人家信任你，这就是国人的社会资本，非常珍贵的，
          — 998: 年轻嘛，都如此。 我比你小几岁的年纪，在云岗矿技术服务，一住就是几十天，下井，维修，那时单向阀的阀杆一断就是一批，大同是硬顶板的，架子不及时走，一旦顶板来压，就呜 呼了，特上火，那时看外语，学液压系统，学结构，还惦记我什么时候去‘诺斯洛普’，惦记着要从这个厂子跳到一个更大的厂子去，惦记怎么到了更大的厂子玩熟 了一个大型东西，惦记着25岁一定要有一个产品鉴定，不能过26岁，哈哈，
年轻，都是这么熬过来的，你不熬过来，怎么能人家说什么你都知道，
那是上一个时代的东西了，你作为主设计，设计一个东西，要做形式试验，工业性试验，写各种报告，一大堆专家评价，最终出一个‘产品鉴定报告’，这东西就列入国家目录，就被国家承认了，比如‘汉芯’就鉴定过，哈
我在你这个年纪学了‘惯性导航原理’，自学的，今天都记得如何处理‘捷联平台’，学东西，别怕多，也别着急，慢慢学，我把我写的‘大车传奇’两大活页本东西摆到桌子上，对他们说‘你们先看一小时’，这就足够了

苍狼大地

苍狼大地 发表于 2016-7-30 21:11
— 国人迷信一个工具的程度比鬼子要甚，阿拉走过不少地方，国家，很少见到像我们这么迷信工具的，米国、德 ...

— Q: 我只是一个基础工程师
我只是一个基础工程师，了解一些常见的结构，如桁架，悬索，复合结构，知道铰接，固结的区别，能计算一些比较浅显的强度，变形量，如果是细长受压结构，知道要计算失稳。
知道一些简单的轴承应用，知道轴承如何加强刚度，知道轴受热会伸长等等一些基础的东西。
知道机床的刚度分为静态刚度与动态刚度，会计算一些简单的断面刚度。
知道振动是玩的力学。
知道铁的刚度大于液压油的刚度，所以精度必然是铁的高，如果要液压达到很高的精度，外界得有不断的干涉，也就是所谓的伺服。不断干涉的干涉，可以使液压有 一个曲线，如果一个产品，比如8爷说的碳材料的压力机就需要这种曲线，ok，如果你正好知道一些数学，能够用数学表达这个曲线，把这个曲线告诉PLC，那 恭喜您，您发财了，可是我不会，但我明白这个事理。
最近又知道了，为什么高温的叶片是单晶的。
闲的时候，知道拿出结构力学，弹性力学，数学，流体力学，材料来学习，知道学习的资料必须的是老外的，最好是老美的，英文的，因为那里面有很多的实例，有及其严谨的推导过程，中国大学一本英文教程只有两三百页，而老美的，得有上千页。
最近知道了cavitation，对米国的军事不由神往。
我不自卑，也不亢奋，只是平静的学习与生活，所以我能尽我的极致画好每张图，做好每一个简单的设计，不留遗憾于每一件产品，即使做得没有老外的好，我也可以告诉自己，我尽力了。
我学习不是为了强国，只是想让自己明白为什么这么做，活的明白一点，总比糊涂好点。
在此，我深深的感谢8爷，他给了我一个能伸出井口看到外面世界的潜望镜，也许我现在还在井里。
Hou: 大侠您和俺看书学习的思路和你一样，我的力学书是美国人R.C.HI写的（最好看英文版的），微积分也是看的托马斯的。机械类的设计手册很多是德国人写的。
C: 我现在有感觉，高数根本没有必要特别学，只要你看全了传热，弹性，流体力学，基本上在应用领域，微积分是没有太大的疑问的，毕竟我们不是搞数学研究的，倒是线代要特别学，否则坐标变换不好搞，您怎么看待这个问？
Hou: 数学必须要学好的，不然推导数学模型很费劲的。线性代数玩不好，就像你说的，各种坐标变换都玩不熟。
C: 我在学习流体的过程中，遇到公式推导不明白的，就看微积分，但没有系统的学习。
Hou: 我学力学的时候是听了八爷的，先学了线性及微积分后，又开始学习几大力学。搞不通的公式在回到数学继续看，直到自己全明白。看书的时候，里面所有的公式都自己亲手推了一遍，做完了吗，每一道练习题。
998: 自己学习，跟人家怎么说你，怎么看你，一点关系都没有，知识就是自己的，哈哈，
看世界，是必须的，我现在就还在看，在学习，
人家是先玩了‘海狼’，600米，39节，替航母打冲锋的，发现过于先进了，再回过头来玩‘弗吉尼亚’，就显得小菜儿了，就知道有400米，34节就够 了，但对外说是250米，28节，招惹的粪青出来笑话，哈哈，其实你不必笑话，毛子早就笑话了，可惜了，毛子现在还在用‘图95’， 你在高空飞行，下 面潜艇都知道你坐标，用潜射对空弹就可以‘锤你’，哈哈，
工程师这个物种，就是到了人家都需要你的时候，你才是你，没到这个境界之前，就是那些家伙自嘲的DS，哈哈，
以前说过，有一句话俺说的挺溜的，叫做‘门兰---劳扣---埃丢柯深’，从20多岁就说这个，直到今天，即使对鬼子特大公司的傲慢家伙，都说这个，没问题，依然活得好好的，哈哈，
C: 八爷，你英语和中文溜到一块儿去了！mainland local education（纯大陆教育，土生土长照样和狮子玩）也能那样记。刚学英文那时，老师不让呢。去图书馆翻到一本外国人写的甲午进口海船的事。把英国人赶走，
上面大致的评价是：这足以我们中华民族的强硬态度，不能让洋鬼子骑在头上，工业思维真没看出来，或许是没见识。如果洋人不把门轰开，我们依然天朝威武，一片盛世模样。还想问问，八爷你的思维是怎么练成的，打字画图同样可以那样快。练到梦里也在练？给讲讲
C: 个人感觉，高数一定要学好，最好学到数分（数学分析），因为到后边有泛函方程，变分法，仅靠高数实在难以理解
是啊，做工程的基础就是数学，没有数学，公式都看不懂，何谈应用。
Hou : 八爷，，要是力学玩的溜，机械玩建筑结构上手应该很快吧。
玩结构，主要得数学、力学过关。
998: 数学，力学与材料，你看我以前给人家设计制造的建筑结构，那是一种想象能力，哈哈，设计出来，那公司从来就没有想到过这么玩，结构是遥控的，那个甲方大款惊叹了一阵，哈哈
Hou: 佩服八爷。您上学时本身数学就玩的好，工作后，有没有在自学学过深层次的高等数学。我有时候，在看力学时遇到想不通公式推导时，就会翻看数学。这样俺觉得反复学习效果很好。理解记忆深刻。
Hou: 八爷，您一般一天大概读书时间多长时间。我一般周六日要是在家能看8个小时左右的书，其他时间大概在2.5到3个小时。
嗯。读书要读懂读透彻，我是边读边做笔记。不能做书呆子。
998: 我是买一堆书，闲着就翻，在书上写字，反正是我自己的书，书上的错误用红笔圈出，有用的东西记在大笔记本上，包括工程数据，之后凑全了，再誊写到小的笔记本上，一个是可以携带方便，再一个加深记忆
读书，你记住了，必须把书先读好了，懂原理，再加自己的体会与工程数据，我问一个老专家，现在‘穿孔’的年加权平均产量是多少，他说是1000万吨，这就显然是读一辈子书，没有自己数据的，就只能是‘书生’

苍狼大地

— C: 大学认真学习过电力拖动、流体力学、计算机、C程序设计，液压气动，数学都是自学的，英语没有好好学。现在重看大学书记很不容易，年轻当自强，不说什么民族的大话，为了自己工程师的尊严和老婆孩子，就应该努力。
现在大家谈‘基础’了，但基础没有了，哈哈，基础要从数学开始玩，哪里还会有基础，充其量是从网上看个‘正能量的东西’，哈哈，能量还有正负，你说那物理是谁教的？怪不得李总理让他们学数学呢，哈哈，
C: 前辈，电机，丝杠这些零件选型我是看三菱，米思米的选型手册，上面有你说的惯量，加减速时间、负载等等详细的计算过程。我在零部件的选型手册上看到的计算过程虽然详细，但都是简单的加减乘除，没有微积分之类的数学。
我想，只会选型手册上写好的这些计算公式，应该是不能做到前辈这么优秀的工程师的。
前辈之前看托马斯微积分，力学这些是在设计机械结构件的时候才用到吗？
C: 有幸三年前开始工作没多久就看到您的帖子，基本上把社区里能找到的您的帖子全部拜读了。技术类的帖子和资料收集成册，有时间就翻出来学习、琢磨，受益匪浅。
您的帖子像是敲响鼓的棒槌，敲得偶三年多来基本上没有在晚上十二点以前睡过^_^，每天坚持两到三个小时看书学习时间。数学、力学、工艺（主要是焊接）、钢结构、热学、材料、液压、配电、PLC等都有涉及，并在继续。
C: 根本原因是自己的问题，大学时候基本没花心思去学数学，力学等，现在重新拿起书本学基础了，先从高等力学，理论力学学起，接着材料力学等，慢慢就很多可以看懂了。8爷说得对，许多东西书上都有，要先念书，有基础了，再加上实践，很多东西是能够学会的~
— Ren: 念基础的东西真的很枯燥 我现在的办法就是两本一起念 念烦了就换一本念 念了点关于开关电源的书烦了 就念念数学啥的 念开关电源 发现自己对传递函数 线性系统什么的完全不懂 现在就像是那群网络写手 一个老坑没填满 又惦记着开新坑
能一直读一本书，绝对是目的性非常强的，是当前就要用到的东西。如果是为了兴趣趣或者长期规划的知识储备去学习，一直啃一本书，那得多么强悍的意志力。我业余读书也是好几本来回看。
998: 就得这么念啊，我玩铁矿，就得记一大堆东西，关于开采工艺的，设备的，各种东西，还包括设备具体的东西，有些大厂家，玩到一个德行，要自己玩设备了，因为看到利润了，还得劝他，给他计算投资额度，这些都必须熟悉
读书，不是说有啥选择，或者说可读可不读，是没得选择，没得选择是因为生活所迫，哪个是你可以选择的？人家问我，什么断面巷道，怎么打，什么设备，多少钱一米？我敢说不知道？好像不敢，你说不知道，以后怎么办
C: 传递函数，拉斯变换。控制工程，我的天啊，我感觉就是噩梦，但是还必须看啊，我感觉可以找找国外教材看看，我感觉国外有个教材是引论，可以引导自己学习，我找到一本美国机械制造1000页一本书，读了几段是真详细
维纳的控制论你看过？+ R Manufacturing Engineering & Technology
C: 个人感觉，高数一定要学好，最好学到数分（数学分析），因为到后边有泛函方程，变分法，仅靠高数实在难以理解
La: 是啊，做工程的基础就是数学，没有数学，公式都看不懂，何谈应用
— 扶持，是上面说对于‘自己觉得没出路的家伙’，他们想知道，中国现在到底是不是有水平很高，就真是水平特高，但就是没法出头，为什么没法出头，被谁压制了？是不是扶持他们一下，立即就可以成为‘带头人’
怎么憋的你知道吗，假如知道这个，就可以去MIT，瘪了，看似很简单，但非常复杂，薄壳稳定计算，是国家级课题，现在国内正在‘挖掘人才’，谁行？自己说，薪水，待遇都不是任何问题，随便，
Hou: 1.现在谈扶持，俺觉得就是扶持多年也没有用，你扶持他的钱，他就装进自己的口袋了，靠写一些专利，花花钱，项目就草草验收了。这点俺有体会，前几年俺前老板就是这么玩的。
2.个人需要扶持，只能是自己把基础概念玩好了，具备做事的能力。以后成气候了，自然有人拿钱找你玩。俺每天读书，都会很认真的做好笔记，那里需要了，遇到难处，就去翻书，实在解决不了的在请教高人。一边读书一边做事，坚持几年就会有效果。
3.上学时，学业没有荒废，俺进入社会后，在一家公司做了5年，具备了做事的能力，因为俺具备了做整机设计的能力，玩的那款设备到现在一直很火。14年初进的美资独资企业。
4.个人生活问题俺觉得不会有人扶持，除非自己具备某领域的绝活。人家为了让你玩东西，肯养活你。大多数人还是靠自己努力。自己具备给人家做事的能力，又肯深下功夫潜心学习。必定能很好的解决生活问题，起码一家老小不会挨饿。
5.目前需要好好做的，就是继续在鬼子企业里努力的竞争下去，争取做人家能做到的，和人家同龄人拿一样的薪水。努力学习人家技术，为以后自己储备。
6.希望明年薪水，经过今年的努力能达到4K。也在寻思着能出国去学习工作。在好好学习鬼子，打算35岁后，玩自己的东西。
以上就是俺的体会，玩好自己的东西，把产品做好了。把书读懂了，能为人家做事情，让人家用你，根本不需要扶持。
998：说的非常好，跟我在这个年纪时候一样，根本没必要谁扶持，

苍狼大地

— Q: 还有多少人愿意看这种书？
我总是觉得自己数学不够用，还在恶补
只是刚才看到一个贴，说年轻一代都忽视数理，感慨一下，所以想问问，还有多少人愿意看这些书？？
C: 我借过菲赫金哥尔茨数学分析，数学分析的语言，我实在是不行，弹性力学翻译是徐芝纶，我在图书馆翻过几页。还有经典力学的数学方法，他后面没有解析过程，我实在是不懂这个程，也许我笨吧。复变函数，矩阵分析，流体力学，还有那个固体力学。看过百科介绍
实在是不懂模电数电，没有搞懂，电工学学的不太好。
微分几何看陈省身写的啊！还有钱学森的工程控制论。费曼物理学讲义！科朗的什么是数学，还有一个数学物理方法，
还有北京科技的金属学，我实在是tm读起来费劲，空间模型不懂
知道这些，但是读不是看一遍就过去，必须逐句逐字读吧！也许有天才存在
998: 哈哈，俺是不敢不念书，稍微一松懈，人家银子放门口了，俺想拿，没能力，就着急了，哈哈，不学数学，后面的流体力学，空气动力学，就白扯淡了，而没有后面的东西，银子也就没了，
数学这东西，要学一辈子，你看人家杨振宁，现在还谈数学呢，以前陈活着的时候，他们对侃，也是一景，哈哈，
C: 根本原因是自己的问题，大学时候基本没花心思去学数学，力学等，现在重新拿起书本学基础了，先从高等力学，理论力学学起，接着材料力学等，慢慢就很多可以看懂了。8爷说得对，许多东西书上都有，要先念书，有基础了，再加上实践，很多东西是能够学会的~
C:新人刚来没多久，看见很多人都推荐您的帖子，所以近几天看了您的很多帖子，感受良多。我是一名大专在读生，正在自考本科，学的机电一体化，您很重视基础， 我想知道机电的基础是哪些方面？偏机械的应该是数学和物理？偏电的呢？ 您应该算是我父辈的人物，对于行业也很了解，对于以后什么发展方向会比较有前景？我也想听听您的建议。谢谢) |5 ]( o
998:你现在还考虑不到以后偏什么方向，首先是学习基础知识，无论是你说的哪项，包括数学，物理，都要学，学到非常熟练，以后才是选择方向的问题
这个其实说过100回了，哈哈，你把清华机械系的课本找来，都念一遍，从高等数学，到理论力学，材料力学，弹性力学，数理统计，都看一遍，就什么都有了，
C: “你把清华机械系的课本找来，都念一遍，从高等数学，到理论力学，材料力学，弹性力学，数理统计，都看一遍，”
前辈，数理统计的知识是用在机械行业的哪方面的？谢谢！
998；分析疲劳寿命就得用，
— C:高等数学+普通物理 -> 电动力学 -> 电机学.
很多人高等数学和普通物理这关就没过，自然没有后面的了
先高数+普通物理 -> 理论力学 -> 电动力学 -> 电机学
接着要走另一条路线，高数 -> 电路原理 -> 模电数电
998:非常连贯，哈哈，没有基本概念，怎么控制一个东西准确运转？
Hou:记得，当时学力学时，好多公式的推导过程看不懂，发现卡在数学上了，这东西没有捷径，只能把那些不懂的基础给补回来，才能继续学习。就买了本托马斯微积分 去学习，然后反过来在学习力学，在推导公式时就能自己玩了，基础概念有了，自己从物体上区一个端面或微小自由体，就可以分析了。基础这些东西没有办法跨 越，只能学牢靠了，没有捷径。
998; 确实如此，没有任何捷径，也没有速成
C:很有同感啊。看范钦欣的材料力学，发现材力就是胡克定律在微积分辅助下的各种情况下的应用。现在也推导不顺，买本托马斯试一下。6sigma的公差分析也是一样的，一直很迷糊搞不清楚，原来是大一学的正态分布。
C:看过国外工程师写的文章，我还翻了一段发在社区。其中，提到弹性力学一定要通，那怕什么都放下不学。看了之后，我就知道老美工程师好多明白人。反观国内，有多少工程师有这种认识。
C:特理解第三点：有些东西，不仅要读书，要实践，还要到全世界去看，人家怎么玩的，人玩到什么高度，许多是你视野决定的
我单位做的一种设备，比进口的便宜近十倍。也知道那东西好，但现在也不明白到底是好在哪里，为什么它那么耐用？质量又稳定。这是我一直非常郁闷的。
C:正纳闷8爷今天怎么没发帖，原来在这个版块。今年复习了一些大学课程，又学习了一些新知识，发现不管是材料力学，弹性力学，齿轮，电机等等，数学都是绕不过去的，前几个月把微积分温习了一遍，不够，必须多看几遍，多做习题
C:之前好像看到998大侠说理解材料力学要懂微积分。把普林斯顿微积分看完一大半后，再去看刘鸿文的材料力学，发现应力与应变的概念比以前好理解多了，印象也深了些。一吐为快！微积分果然用处大
C:初看微积分的时候，理解起来也是有难度。几次想放弃，心想不如老实看材料力学，何必再花更多的精力去钻研这个。好在鉴于998大侠的权威性，各种耐下性子坚持看完一大半。事实证明，大侠果不欺我。前辈大侠们的指点还是很重要的，让后辈晚生们在学习基础理论方面也能少走弯路
Hou:基础就是这么一点点的堆积出来的，不可能因为这个坎，你不肯能嫌弃她费心费力就想跨过去，而把后面的学号。努力的学吧。

苍狼大地

— Q:工作后读书必须坚持
以前曾在华为电气结构部工作过一段时间，最后因为太累而放弃。下面说说那段时间的见闻
1. 公司研发部招聘的基本是一流大学的研究生，一般大学极个别
2. 新来的研究生每天晚上工作到公司发最后一班车，大约10点左右；周末正常上班，领导会做些培训；
3. 他们数学功底都很好，可以直接用微积分等推到出电气方面的公式；
4. 看的专业书如英文版《电路》，看南航老教授的教学视频；
5. 他们很多人深圳、上海出差几个月，自己租民房；
6. 他们主动学习，上班、下班时间办公司看不到人玩游戏、上网、聊天；
C:现在晚上回去之后看书比以前专一多了，就是照着三本书死磕：一个是高等数学，一个是Materials Science and Engineering，还一个就是Shigley's Mechanical Engineering Design。高数主要是把微积分再老老实实过一遍，材料科学与工程看到相图了，机械设计看的慢些，这本书前面讲材料、刚度、载荷分析和失效的章节比较 多。
998: 好，这就会有出路，
— C:我原来看相图，不是很踏实，只是简单的了解什么温度相变以及平衡，但是不知道相变的理论原因，以及对吉布斯自由能缺乏了解。
又去看了物理化学。我觉得，经典热力学是相变的基础。深入掌握之后，再去看相变动力学，扩散，凝固的知识。
C:念机械设计，不懂的要去念机械原理，机械原理不懂的要去念力学，力学不懂的要去念数学。。。到头来发现基础最重要，英语我听新概念听了上白遍，几乎能背，现在词汇严重不足
998;有5000单词就可以出来混，就跟小孩学说话一样，混久了，就都知道了，词汇是日常积累的，而数学是必须先念懂的，这是俩东西，英语都是随时用随时学的，一切也是那样的，但专业必须先会，没法后学，后学来不及
C:力学基础很有必要，原来看钢架什么都看不出，读了结构力学之后，现在心里首先能根据连接方式构建出简图，然后分析dead load，就估摸哪一个杆最危险。liveload，能大致的想一下influence line。读了弹性力学之后，能大致的想一下，钢结构局部的焊缝从哪里开始裂，其裂纹是什么样子。
Hou:八爷，还没有睡呢。现在一提出劝人上进的心态，举例子时，就会得到很多人的不屑与反驳。对于玩设计的来说，有人认为计算不重要。的确不能不应当把数学计算 视为绝对的和最后的方法，但是是在各种假定情况下具有精确性，这种假定在工程上是必须的。设计计算的目的是求出零件的内应力和变形，一遍载荷安全的承受作 用在其上的载荷，最终达到机械设备的人预期使用寿命。这一切的设计计算都取决于有实验室确定的材料的物理性质的利用。
998: 哈哈，野外玩了一整天，吃饭刚回来，劝人，其实是为了人家活下去，有些人不在‘被劝行列’，哈哈，俺不劝他们，一辈子也不会见到他们，计算是一定要的，我常说螺栓，不会计算的，不可能会玩螺栓，这是定律，哈哈
Hou :我在看美国的一本机械零件设计书籍时，人家作者在序言中就说到了"对于设计师来说，快速而精确的数字运算的训练是非常重要的，设计师应当持有一本精确的笔记本，作为参考过去所做的工作常常是必要的”。
— Ze:大侠，计算这个东西其实是伴随两个准则使用的，即准确度准则和精密度准则。换句话说，一个计算，必须在计算前就明白算不准，测不准这个事实，再将这个不准套以限制边界，校正可重复性，才能得到一个可实现的东西
人说玩公差，其实玩的就是这个限制和可重复性。
998: 人，相信自己的努力，内心平静学习东西，潜力非常大的，最终，玩技术是要靠手里东西说话的，这个，不论谁出来瞎扯蛋，都没戏，手里没东西，抱怨出来天，看见行的他就做个小布偶天天用针扎，最终也不解决问题，哈
安贫乐道，其实只要内心认了，也会有幸福感，怕就怕嘴里讲‘安贫乐道’而内心愤懑无比，人内心的愤怒，人家是能看出来的，这些没法隐瞒，真就认了自己一辈子就那德行了，反而没什么事情，会健康的，哈哈，
— Hou: 八爷，过节好。数学玩好，是玩好工程设计领域的基础。就像材料力学中，如果高等数学不过关，比如荷载、剪力、弯矩、转角、挠度之间的微积分变换关系都搞不定，纯属记住公式的意义不大。
我当时学数学时，是在网上学的麻省理工的数学公开课，包括微积分，线性代数、统计学。记得里面有一个模拟与数学信号处理，讲的很好，楼主有兴趣可以研究下。
C: 大家可能觉得这位大侠在瞎比扯，然而不是。有兴趣地搜：Prof. Gilbert Strang。讲有线代和工程数学。 老头子那个功力不谈了，虽然是数学家，但我感觉他也是极其物理学家，工程师。
C:手里没货的时候，人家说你行，你就行，不行也行，人家说你不行你就不行，行也不行;手里有货的时候，货一亮出来，，，比如现在的屠某某，没博士头衔，没留洋背景，没院士。问下大侠如何学凸轮和连杆机构，必须先学好数学吗？
998:肯定是先要狂学数学，学了数学才能再狂学动力学，凸轮玩俩东西，一个是运动，再一个是动力，你取得满意的运动以后，还要符合动力学原理，这俩都懂了，才能玩加工，再之后才是寿命，玩凸轮厉害的都是世界强国
C:楼主厉害。李大潜教授主持了莫斯科等大学数学教材的翻译工作，这套书都是绿皮的，很不错的
龚昇教授很低调很有水平，已经去世了，他讲的微积分，线性代数和复分析都很不错的
徐芝纶教授的弹性力学分上下册，上册是数学弹性力学，下册是工程弹性力学，总体内容和铁摩辛柯的弹性理论比较像，国内第一本弹性力学书是钱伟长和叶开沅写的，也可以看看的
Ha:一看大虾回复，大虾应该是名校的吧而且不是混下来的，至少也是硕士吧。小弟就是大菜鸟，俗话称“差生”
李大潜教授主持了莫斯科等大学数学教材的翻译工作
我翻过论坛记录，螺旋线大侠说过莫斯科的数学教材，也有某位大侠上传过自己藏书，我记得莫斯科学派是欧拉影响，还有哥廷根学派 代表人物
就是高斯了，我曾经看过菲赫金哥尔茨的微积分教程，说实话，我看一点我就头疼，数学分析的语言，我真烦，我一位同学高考考华科的，人家高考完事就看吉米多维奇数学分析习题集，关于理科的书我想看看中科大的，我记得我在他公开课看见学生拿本朗道物理看，我一看自己差距就出来了，关于力学 我还是一知半解，承认自己无知。 我还在图书馆借到他的线性空间引论，我在图书馆关于矩阵的书架多次徘徊，关于定义理解我做的还是不够多。还有李俊峰翻译的理论力学里面涉及用矩阵表示向量，我当初学就一直没搞懂矩阵和向量关系，后来读数学科普读物类似数学史才知道一点点模糊概念。
但我在超星图书馆搜到北大有个朱照宣编的理论力学，我感觉我对那个理解能好一些，我看力学还是受武际可先生的博客，他写过通俗的例子，还有编的力学史 后来自己买了一本铁摩辛柯奖。
获奖者演讲集让我更多理解力学吧。
龚昇教授
是我在网上搜线性代数搜出来的，具体的自己还没怎么细看，我读过陈省身的微积分讲义 我特别佩服他们讲座，如果学的迷糊，然后听一遍他们的讲座 从新读一下不错。
李大潜讲做数学方法，我实在是受不了，耐不住寂寞，如果998他当初就是那么学的，我实在是佩服，做学问耐得住寂寞，我还是看会其他书溜达一会，如果还有机会再回来继续溜达
国内第一本弹性力学书是钱伟长和叶开沅写的
我好像在力学史与方法论论文集 我读过钱伟长，他四叔钱穆啊！关于力学的学习，我记得我读武际可先生的教余琐话，我记得武先生写当初上力学课前，
把高等数学重新温习一遍，然后才给学生讲力学课程.也算是启发我，多找数学看看，我记得我看力学史说，力学家发现数学工具不够了就自己寻找工具。典型例子就是张量，张量
我第一次看见是在金属塑性加工原理，还有一个金属的力学性质（也都是我在图书馆旧书架看到的，80年的）
徐芝纶教授的弹性力学分上下册 说实话我读序言，我感觉知识量挺大的，视野大开 后来自己放弃了从理论力学开始爬，然后又看见矩阵，回到线性代数，我当初在图书馆无意看见一本物理学思想概论
我感觉力学中的物理学思想，挺好，物理模型 质点 质点系，刚体 质心
还有当初去钢厂参观，连铸时候，工程人员讲到在钢液在连铸的湍流现象，好像提到流场。自己也不懂了。

苍狼大地

— C:只要把事情做好了，钱自然就来了。关键是做成怎么样才叫做好了——做到行业内一谈论这事儿，大家都知道某个人，那么，这个人肯定是把这事情做好了。
心里头琢磨着钱去做事儿，满脑子都是降成本、炒概念、报成果，估计不太可能把事情做好。
听前辈的话，苦读国外的材料科学与工程、机械工程设计，满篇英文竟然会感觉比以前用过的教材更容易理解，我也是醉了。现在因工作原因，时不时翻翻电机。至 于数学，今年恐怕是没有精力专门学了。只能是遇见的时候，再回头翻一下。就说教材这事儿吧，国外的书，动辄就是第五六版，头版基本上是半个世纪以前就有 了。几十年下来，很难不是精品。抵制外国货闹得再火，做床子还是得用发那科、西门子，幸好在教育界还没听到过抵制美书这种事情。
Ha李振龙
我是菜鸟，我昨天看见哥廷根力学流派，早先知道哥廷根数学流派，高斯数学王子 黎曼几何，高斯的曲面论 希尔伯特的问题
尽量站在巨人肩膀上，欧拉据说眼睛看不见了，还能做数学推导，我是服了
看俄国的理论力学，我真心痛苦，数学工具掌握太TM次了，教材是百科全书式的，但对于菜鸟来说无从下手，好的教材事半功倍，对问题的理解 我记得我看一篇通俗力学论文
一切问题 转换成力学问题 转换成数学问题 通俗的走向深入，一开始就深入问题，打击信心，我喜欢看他发展历史
我记得提出应用力学，从工程问题发现力学问题，求解力学问题，然后回来解决工程问题
其实这都是常识需要自己做得事情，忽忽悠悠读完大学，其实自己对专业知识的理解还是很浅的 但我周围许多人却很少了解。也许了解也没什么用 拿不出实际性的成果，仅是对知识的理解吧
写的常微分方程 我还没看呢，要看的东西太多了，我还是不太喜欢直接看老毛子的，现在教学弱化数学，我的同学基础都不太好
大家都不太喜欢数学，我也不喜欢，我看数学史 和数学科普读物，把自己赶回来的 还依靠网络公开课 把自己沉浸在数理氛围
我看过费曼的一个纪录片，我感觉真是牛逼啊，谈趣风声的讲一些问题。
这些都是常识性的东西，大部分资料都可在图书馆找到的
Ha:前几天看了本书看见几句话，挺有意思的，998大侠的每日一贴又贴出来来了，类似的主题，挺有趣的
我还发现一个好玩事情，陈省身做过一个几何学学讲义，我在网上看数学家讲座对希尔伯特问题好像很了解，还有我看力学家写的追忆文章，关于力学历史很熟悉，龚升讲微积分时候把极限理论放在后面，先讲微积分然后讲理论基础。
哦对了还有连续介质力学初级教程 冯元桢
C:读书时学过弹塑性力学，不过才30多课时，平心而论，老师有水平，讲的还是不错的，但在那么短学时下讲好弹性和塑型力学，太难了，要靠学生下去努力学习。有限元老师是日本留学回来的，考试时全都是手工计算，挺考验功力
— HA:
我发现我根本不懂为什么学这些，这是我在大一发现的，机械制图我学很吃力，当时有种颓废的感觉，我很痛苦，当时我不想在继续走下去
1高数还有一丁点的努力可以获取一些成果。高等数学更应该说是微积分，但自己读关于微积分资料还是很少的，我在大四生产实习才读了一点
科普的数学，微积分的应用。还有级数 多元微积分，曲线积分，曲面积分，格林公式 高斯公式。仅是知道但自己却真的很难钻研
工科数学有三个 高等数学，线性代数，概率论与数理统计。后面俩我真是不会了 线性代数 行列式，矩阵，向量，二次型，特征值，我一直搞不懂为啥向量和矩阵挂钩呢？
后来在一本本书看见用矩阵表示向量，用于高维空间，我们习惯三维空间 也就是欧几里得空间。还有过渡矩阵坐标变换用的。概率论数理统计，自己学的不太通了。
2工科力学，几大大块，理论力学，结构力学，材料力学，流体力学，然后高级的 弹性力学，塑性力学 连续介质力学 还有有限元方法，有限元我是在社区看见的，我也不太懂
还有固体力学，我在图书馆书架看见过 力学分析引入张量分析还有微分几何，我在图书馆书架也看过书名 我就知道一个微分流形 外微分 后面就更不懂了。我学过理论力学和材料力学
惯性矩，达朗贝尔原理 科里奥利加速度的原理 超静定结构 桁架分析，虚功原理，压杆稳定 自己做得不太好，虽然自己成绩还不算太差，但差距还是很大的
我反思我作为学习者，很有可能抽离概念，考试基本题型都是固定的，然后自己反复练习。
3工程材料基础 互换性 还有钢铁冶金概论，金属压力加工导论 这几个算是背的，老师画定范围，我真是不喜欢背，我真不懂啊，工程材料 我感觉类似材料的基础认识，相图 金属组织
铁素体 奥氏体 渗碳体 还有三条线 A3 Acm A1 马氏体 索氏体 加工硬化现象。铸造 焊接 结构工艺性
互换性 公差配合，一个尺寸公差，还有形位公差，轴承配合，齿轮测量我就记住公法线长度测量，自己复习公差基础知识，为了面试回答人家提问问题。分享一个视频课程
http://video.chaoxing.com/serie_400010544.shtml
钢铁冶金概论 当初学的很多是记忆性的，刚刚接触自己也不适应，也就是钢铁联合生产流程，烧结 球团 焦炭，高炉 铁水预处理，转炉炼钢 炉外精炼 然后问炉外精炼 RH LF VOD
AOD 什么意思，我一直没记住。焦炭在高炉作用，烧结怎么布料，转炉炼钢脱氧方式 非高炉炼铁有什么 什么是熔融还原 生产线流程
金属压力加工 算是材料成型导论吧，金属塑性加工原理 塑性变形，热轧 冷轧，再结晶温度。主要钢板分机薄带材 薄板 中板 厚板 特厚板 工艺流程，板坯轧制，管材 线材 型钢
也为后来生产实习预留知识储备，早在生产实习去钢厂前，我看过许多关于钢厂的纪录片，哈哈，并没有什么用
4机械原理 机械设计，早期叫机械零件，我学习机械原理分析时候只讲图解法没讲解析法，我掌握也不好，飞轮 机械平衡 自己学的很烂，
轮系传动也就是行星轮系自己不太懂，螺纹计算机械设计没有系统写 皮带传动 链传动 忘记了，课程设计自己没做减速器 自己对齿轮认识属于无知
5液压 电工，我感觉自己接触比较少，老师上课就放几个视频，我感觉很难全面认识，然后讲严谨的课程，然后大部分睡觉了
不得不承认名校老师的讲课水平高出一筹，普通学校老师水平相比较而言差出一块，但不可不学，否则自己能干什么
学生素质 知识视野差距 都有影响，当然我没见过名校学生怎么学习
学的太多很难掌握，我曾遇见一个作坊加工的，他对我说先学会看图，我想到互换性，很简单，基本的东西，如果说自己不懂，工厂不懂学校的学生生活，人家会说什么东西，一位什么都不会,工人也会看不起你。
大四刚开始有一个月生产参观实习，去某大型钢铁企业，早起自己做点功课，我感觉还是张见识，轧机轧制力有个表盘，还有保温罩 热卷箱，高炉高炉鼓风四周鼓风，连铸保护渣
连铸坯修复，还看见砌筑耐火砖 两条薄板线，高线的打包机，基础认识。
年少无知，但我现在想生活不仅仅是考试，自习。丰富自己知识阅历，多读一些开拓视野的东西 读万卷书行万里路，做不动行万里，但祈求读一点书
Ha：这都是大学该学的东西啊，最终总结成算法
的确是，一个问题是学过，但是并不深入了解，只是皮毛， 有可能皮毛都不知道。我今天看陈的纪录片，陈90多一直思考数学问题，这个不得不佩服人家，包括您说的变浅的问题，如何不变浅 就是拥有终身学习的精神，但红毛比我们做的好。
我们只是简短的学习，考试完事万事大吉，不会进一步思考。谁还琢磨这东西，脑子有病啊！
C：陈省身生平的纪录片《山长水远:陈省身的一生》？
是个采访形式的，陈不喜欢被采访，然后采访人说，为了让更多人认识数学，学习数学
C：八爷，除了前段时间提到的材料科学与工程、机械工程设计外，这段时间加了本更基础点儿的 Physics for Scientists and Engineers with Modern Physics，越来越觉得力不从心啊。数学和力学还是遇到了再去翻。

苍狼大地

— C：前辈，关于大车索赔的计算难题和结构设计，有些不明白的地方：
1.这个车架结构损坏的计算涉及到的是不是主要是材料力学，弹性力学的知识？如果是基础知识的应用，那时应该有很多基础扎实的前辈能算出来吧，我记得前辈 提到您师傅那一辈有些没有正规学历的数学和力学扎实到可以用有限元解算结构，为什么到最后才有人计算出来？是要用到别的什么知识吗？
2.前辈以前有帖子提到学设计最好要有师傅，是因为有些计算的经验和知识书本上没有写吗？请问大致是些什么呢？书上的内容不就是前人的总结吗，为什么还有没写的？
998：书是讲理论，这个必须学通，没有理论支撑，后期什么实践都没有意义，只能学到‘个例’而不能懂道理，理论学好了，就是‘见识’，见识人家是怎么计算的，要有这个场合与条件，学习前人的计算例子，学到了你就行了
C:大侠，我觉得工业难就难在数学模型的建立和具体工作中如何实践当中
998:你理解正确，那是玩工业的最高境界，你到这个程度以后，就再也没有失业的概念了
C：呵呵，你都达到这个深度了，我也是今年才意识到这一点，数学模型有很多种，线性的好弄，非线性的我自己认为是需要大量的实验数据，再抽出个类数学模型出来，即使是分段的都无所谓，我觉得这一块是我今后努力的
La：是的，我现在一直看书，将知识分为基础与应用，晚上学基础（材料与数学-包括各种力学），上班时间学习工作中遇到的应用方面知识；另外准备年底买一台焊机，自己焊着玩玩；
C：用模态矢量将刚度矩阵、阻尼矩阵和质量矩阵做相似变换，得到模态空间的各阶振动二阶微分方程，然后求得系统导纳，进行评估。也可以从实验入手，直接测导纳。
C：看过洛马手写的风机蒙皮叶片应力计算，估摸了下自己的实力，可以算，哈哈
补充内容 (2015-11-16 20:29):
对，机械是个硬东西，下工夫学了就一定会。没有任何秘密可言。因为“物理定律与坐标无关”，
998： 学习了就可以算，没有什么神秘的，米国佬并不是神仙，人家问我，为什么院士也不会，俺说，他没有学习，就这么简单，
C：感激八爷，我目前也只是在美国人的一本手稿上看到了减速器箱体的简化计算还有一本机械结构的有限元法上看到了运算的程序，其他的就没有了，一直没有找到， 我从冶金、煤矿、机床和矿山等等一直在检索 ，大多数是没有用的，唯一的一些亮点是机床行业写的一些老书还比较有用处，不过也是东一块西一块，不成体系，关键时刻就断了。
998：这些，都属于公司的‘核心价值’了，不会有流落到大街上的，早年，因为复印条件所限，手算稿都只有‘原件’，个人都没法保留，抄一遍没有时间，我早年的计算书，我现在都看不到，有一次给人家讲事情，说到要用
资料就在他们图库里面，我知道，是我写的，而在场的家伙因为‘密级’都不够，谁签字都看不到，我已经不是那单位的家伙了，就更看不到了，最后折腾一振，也没有看到，我就凭印象给人家说了一遍，这些现在都没办法
C： 以前大国企的计算书放资料室都没人看，大部分都是手算的，其实也不复杂，学了就会。现在都他妈有限元软件，哪还有会手算的
C:曾经听大侠说过，最本质的还是那个温度曲线的计算，为啥是那个曲线是问题，后来看过冶金原理，化学等书，都是卡在数学的推倒上。
至于温度控制，俺们是用西门子的PLC里面的PID控制的，感觉是温度曲线求极值了，也就是微分，其实还没完全琢磨透.
数学是个很大的坎儿，大侠说的无法控制温度曲线，是卡在哪了呢？
998: 材料厚了以后，传热的模型变了，假如不能合理控制‘温度与压力曲线’，压出来的碳纤维没有强度，

苍狼大地

— Q：一个学生的思考与迷茫
我是大一下半年通过知乎发现的论坛， 从此每天到论坛报道。每天接受前辈们的熏陶。在这半年中得到了不少的收获东西，同时也产生了大量的疑问和思考。
前辈们首先强调基础要打扎实，8爷的好多帖子也是为此而展开的，这点我也深信不疑。然而越是基础的东西越是有难度，越是需要时间的积累。比如，微积分， 有着浩如烟海的经典书籍，等着我们去品读。最近每天在坚持看菲赫金哥尔茨的数学，introduction to linear algebra等。同时我也产生了一个疑问， 就是要学习到什么程度，越学觉得自己越渺小，开学参加数学建模的时候已经意识到了，数学是没有底的。其他的科目也是如此，故作为学生的我需要学到多深。
对于细节的理解，这里的细节指的是对专业知识的深度挖掘，还是那个曾经提过的问题，钴融于奥氏体后，能加快原子扩散速率，为什么？我们老师说，你就知道就行，不会考试的。但是对于这种问题是仅仅限于考试吗？我翻阅了好多书也没找到，翻墙吧专业英语也不懂。
经验与计算的关系，我们这是经验万岁论，我们学校重视数学有一个原因是为考试，当我拿着本铁木辛柯的力学问有些老师时，老师说不用看这么深，有经验就会选了。
还有就是学习的广度与深度的一个问题，大一时学校组建机器人队伍，都是从大一里面出人，结果被选中。怀着一个无知与无畏的心，粗粗的浏览了一遍，像电路原 理，数电模电，C语言等书籍，现在看来当时真是无知，在数学基础这么次的情况还妄想看懂，我还想重新来一遍，不知道是不是浪费时间。
现在在忧虑中度过，发帖前看了看gmd的宣传片，更感到自己的卑微。现在最困扰我的是学习的深度与广度的平衡点，我也看到了良生前辈那篇文章的原文。更感到自己的不足，有学习动力，而没有方向也是大学生的一个重要困惑。
第一次发帖，说的不对的地方请前辈谅解。
998：假如以后有决心玩20年技术的话，说句实话吧，就是把基础打好了，英语学好，找个大型外资，锻炼3-5年，去西洋就是了，以前我谈国内技术领域，现在不怎么说了，
C： 谢八爷，英语是很重要，因为现在已经放弃看国内教材，转战美国教材，每天都在慢慢看，重在坚持，我也在拜读您原来的帖子。启发很大，但是国外的工作我感觉比较难找，上周我哥就因为工作原因回国了。
998： 别泄气，现在回国的很多，有些在米国混20年都回来了，并且可以忍受国内很低的待遇，这没啥，他回来，不代表你去没有希望，我都是用我自己的经历告诉年轻人该如何，绝对不瞎说，也不给灌输虚伪的正能量，要自己去看
C：确实，数学没有底，力学没有底；但你还在学校，尽管朝深里学，绝对不会学得太深了，以后用不着。
工作后你只会感叹这个没学好，那个没学透。
现在有个远大目标，希望毕业之前能读完铁木辛柯的力学，尽量理解其中的内容
C：基础和数学确实重要，但一味抱着书啃，何时算学好？经验也很重要。不与实际项目结合，啃书本就很难深入下去，理解不透。强调什么都不能过头。理论联系实际才是根本道理。这样才能理论和实践交替前进。
中国现在的教育，主要还是实践不足，应该更多投入到实践中，多接触项目，至少看看经典案例，在实践中发现基础理论的不足，这时候再来补基础，就会有豁然开朗的感觉，才有触类旁通。这叫有的放矢。
另外，要根据自己特点来定目标，要切合实际，不要好高骛远，要循序渐进。否则你很难坚持下去。
C:买了朗道的（连续介质力学），读序言，发现还要先念（变分法），我勒个去。。。
我想问问8爷，高等动力学 在一般的工作中能用到么，如果有用是在哪方面呢？感觉不如 弹性力学 和 机械振动 这两门有用~
998: 先把弹性力学学透，机械振动用的少，但只有需要了，就必须非常精，一般学一下作用不大，比如你会玩扭转振动，才有实际工程价值，
C; 应该能用到，就是学这个才知道陀螺仪和汽车转弯侧翻的。。
每天一读，心情“复杂”，但是还是每天必须读，前几天998前辈有一两天没写，没得读，心里都不自在。
今晚在做平行分度凸轮的程序，代码写完了，调试调到这个时候，累啊！
干出来了，累算个屁呀！哈哈！
越是看998的帖子，越是觉得时间宝贵，本来自己是有大概的步骤的，高等数学，线性代数，凸轮，连杆，理论力学，材料力学，机械设计，机械优化设计，应力 分析有限元，材料。。。结果是越看越想一下都复习完，前两天看到大家讨论曲柄，立马去读连杆的书，看机器人板块，立马去看，机器人数学导论，看到辽药大侠 们搞有限元，一下子开了 理论力学材料力学的书，就一个月乱七八遭的，那个也没看完，现在想想这事急不得，一口吃不成胖子，需要循序渐进的。希望有和我一样感觉和经历的朋友，一起 静下心来慢慢啃吧。目前还是在凸轮和运动控制这块，搞完了，做个总结。再开下课。。
998:这就是进步，年轻不会累死的，到一个年纪再累，就会累死，哈哈
C: 每天都能进步一点，沉淀十年会是什么样子？谢谢998前辈的敲打，贵在坚持！昨晚只做了3种规律，今晚到目前为止，已经把我所能做的规律已经全部集成完毕，并调试结束。开心，一直后悔前几年浪费掉了大把时间。
后悔无用，只能现在加紧补。。。注重现在与将来吧
Hou;人困在一个技术层次，肯定是有些学科把你，困住了，也不可能一下子跳跃过去就会好了，还在前老板哪里的时候，一个关系很不错同事经常和我探讨弹性力学，说 到了里面好多公式推导看不明白。我说了，你肯定是卡在数学上了，并且张量分析没有过去，只能去死磕数学了。因为张量是有阶的，而矢量是一阶张量，应力张 量、应变张量是属于二阶张量，这东西是学号弹性力学、结构力学的基础啊。
C: 利害啊，以前看过弹性力学简明教程，只看得懂前几章。
数学，我一直把这个看的很重要，一直都把这个放在必读的书单上面，总有一天要去念那几本的
其中一个帽子问俺，是碳纤维耐高压？还是陶瓷耐高压？俺说，绝对是陶瓷，因为碳纤维耐压到一个水平，就分层破坏了，分层先于‘溃’，就是还没有溃败的时 候，失去‘组织’了，逐层失去稳定性，形成多米诺效应，而陶瓷，要经历‘粉化’过程，即使局部粉化了，周边还可以支撑，形成新的‘拱状结构’，直到完全失 去稳定性，才最终破坏的，最终是一个‘坍塌效应’，是立即的，就跟房子倒了是一样的，
谈到系统控制，谈到前馈，俺说，必须要一个精密的前馈，这个前馈是包含环境因素的，比如温度，风速，湿度等等东西，要写一个多变量的数学模型，
C:这是上的去，下的来的加强版吧。现在必须紧跟8爷脚步，一刻都不能放松。早日成为狼族的一员。还有8爷，机械是不是可以大致分为两部分：一是数学，二是材 料。材料从原子结构，排列和缺陷以及原子运动学起，一直到宏观应用。还有就是光弹性光学布置中的十字交叉放置的四分之一波片，使屏幕上的光消失，是不是因 为平面偏光仪上的起振片和分析镜的原因，光路分析距朗朗上口还好远
998:数学与材料是两个基础，就是你的两条腿，缺一个都不行的，一根大轴，所谓会玩，是先会计算，这就是数学，而玩出来，就是材料基础，材料基础里面凝聚着数学，比如怎么凝固，这就是数学，
C：听8爷要多学多做，还要数学，书要看，早年操作大型机床加工上20多万钢材，现在自己改行在手机加工数控行业做技术员，每天学学画图，装配，编程，手工宏 编程，机床在线测量探针程序的宏编程，不知道这行还能坚持多久，还在这行就把它都学了，中专毕业，基础不好，前辈门谈的东西都少接触，每天都上来看看，在 加工行业几年，想往更高度的技术走，学机械的同学，还在搞机械的就三个人了，连带自己，当初早读点书就好了，往上发展的机会也会多点，看8爷帖子人没以前 浮躁了，也多了点不自信，手里特别的东西太少，头发都少了，90后阿，前面秃顶完，同事说聪明绝顶，当年也是帅哥一枚啊。哈，继续努力有点明白了。
998：相信你自己，未来的20年，只有手里有绝活儿的，才能存在下去，